→ aun5780: 称义必然是成圣的08/30 00:26
→ aun5780: 得救必然是得赏赐的08/30 00:26
→ aun5780: 跟随主必然是舍弃一切跟随主的08/30 00:27
a认为这三点是洪水猛兽，
并且是1.路德不接受的 2.天主教接受的 3.改教传统都不接受的。
一、称义必然是成圣的？
首先，“必然”，前面a自己讨论得救的未来式时，可接受未来式翻为“必然”；
而事实上“成圣”在新约中，保罗使用有一大组都是“第一简单过去式（表完成）”，
（这部份中文维基https://goo.gl/cEZi6q 称为“广义的成圣”）
故我们新教徒称每个披戴基督、被称义的基督徒都是“圣徒”、“人人皆祭司”，
跟天主教认为某些道德与信仰等等条件下（还有检核SOP），才有资格称为“圣”，
恰好相反。
而简单的逻辑，不属乎圣的，能够得救吗？
故称义必然是成圣的，就圣经原文来说，反而新教是接受的，
但天主教却不是如此（故他们有炼狱）。
至于另一个“成圣”，新约里面存在现在式的一些用法，
（这部份中文维基称为“狭义的成圣”）
就是改教第三代、第四代之后系统化的，
乃至于在路德宗敬虔派、莫拉维亚弟兄会...一直到卫斯理，
所将信仰焦点完全着重的“成圣”概念

称义必然是成圣的得救必然是得赏赐的跟随主必然是舍弃一切跟随主的那个 可能你要再研究一下天主教没有称义 只有成义没有天主说你是义人你就是义人这种事喔他们是是成义不是称义而他们的成义 就是我们的得胜或成圣而他们的成圣 就是我们的完全人

天主教认为"称义必然是成圣的"，这点好像是您提出来的呢

我说的是套用基督教的概念

他们没有称义 直接跳成义就是我们得胜或成圣的等级

其实这点上，路德宗跟天主教已经和解了。

好的

不过某人把“舍弃一切跟随主”定义为律法主义，我想我不

那你可以告诉我

(遵守最小的诫命在天国是大的)

当基督门徒，怎么会是律法主义？XD

那律法主义哪里不可以了

律法主义一般就是说行为称义、积功德阿 哪有新教徒可以接受的？当基督门徒，怎么会是积功德、行为称义？

那没有好行为 就不能进天国 不就是你强调的八福买

律法就是基督，故守全律法，就是要完全地与基督合一；怎

你为什么不敢勇敢的说

八福、律法，就是基督自己阿

（btw, 八福不是在讲胜利的故事，是在讲失败的故事）

但为什么又不敢直说要守律法才能进天国

我反问你，a你决志受洗了，但跟随基督了吗？

不守律法 = 不爱基督 = 不能进天国你们的逻辑是这样没错吧这有圣经根据的

重点是守律法也是靠恩典，不是荣耀自己＝积功德

你为何不敢直说对 我就是认为不守律法不能进天国对 我就是律法主义对 因信可以称义 但不能进天国为什么不敢直说呢

好行为/守律法是为了荣耀神，这个有经文应该是说“因信”的含意是什么？跟“跟随主”不一样吗?

是的 那你为何不敢宣称要守律法才能进天国这个明明就有经文支持也是你真心的想法为何不敢直说

“称义必然成圣”好像是你丢给我的命题喔，我本文不也接下了？XD 所以称义怎么会不能进天国呢？XD

因为你跟天主教一样

我的问题是，宣称自己“因信”的人，真的信了吗？

不“跟随主”的人，叫做“信”吗？

我没说你们违反圣经喔相反的许多证据证明你们是对的但你们就是不敢直说不敢直说没有信就得救不敢直说要守律法才能进天国

我已经说过彼得VS从小谨守律法的人（太19）的对比，看来你是没看。

你们就是不敢直接这样承认

什么叫律法？什么叫信心？律法跟信心是相冲突的吗？

因信称义根本不可能进天国为何不敢这样宣称呢你明明就有经文支持却要摇摆在因信称义

跟随基督＝律法？跟随基督≠信心？

以及必须守律法才能进天国 两概念之间

基本观念你都没有搞懂。我再问一次，你有跟随基督吗？

有绝对有

跟随基督不用舍己吗？

那你有让耶稣在你的生命掌王权吗？

没这是事实

就往那边去...

这样诚实说明不是很好吗

虽然我相信或甚愿神会保守你走到最后

你的因信称义是无效的你这样直说不就好了

守律法是果，不是因让基督掌王权的意念，才叫“信入”基督

总之 没有守律法 = 没让基督掌王权

错了

不守律法绝对是不能进天国的

你若缺乏那个意念，那你要更多寻求主

今天这个是切身的问题

有那个意念，你就会爱神的律法--根本没有什么强迫守不守

不是守律法，是跟随主我很多话你都跳过没看。（暂离）