Re: [讨论] 传道书倾向存在主义还是虚无主义呢

楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-23 15:37:28
※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言:
: AUN网友你好!
: *西方的哲学一个起源(不只有一个)就是“解释神”是什么。这样的解释神、整理起来
: 就是哲学。
: *哲学跟神学可不可以区分?至少神学是用哲学方法。承认有神的哲学却不是神学。
圣灵是上帝的第三"位格"
禁止哲学用语的使用会带来困扰的原因是
这样在讨论上帝、神学、圣经时都会碰到困难
: *大致上来说:假定一些无法质疑讨论的教义(证成的)就是神学。
: *我喜欢读俱舍论。他假定轮回、解脱、…也有人把它当成(消极意义的)神学。
: 因为解脱跟轮回也是一种不能质疑的教义。佛教上说他是现量。证成的不能质疑。
: 基督教是天启的宗教。他的教义是另外一个世界来的声音。
: 虽然佛教被当成是无神的宗教。他有神的观念但是不认为神是万能的。基督教说神是圣的
: 佛教认为不是。
: 基督教有神的观念、首先要问的是神在自然界中的作用?哲学家说的神不见得有人格性。
康德
齐克果
这些哲学家的上帝都是有位格的
(不使用哲学用语位格,硬要使用人格两字的问题就会变成,神怎么会有"人"格呢)
而亚里斯多德
则是没有位格的上帝
而黑格尔
则是有位格但却充满在万有中的上帝
所以不只是有或没有
还有各种可能性
毕竟上帝是我们无法想像的
: 他的神甚至是可能没有身体意志的神。
一个绝对、无限、终极圆满的存在(神)
居然会没有意志
那跟空气大概也差不了多少了
: *传道书是我最喜欢的篇章之一。我读过好多好多次了。你可以另外寻其他一个译本。
: 读读看。以文笔优美为准。我有一本施约瑟的浅文理圣经价九百元新台币。你可以去找。
: *圣经的哲学没有很多。你可以自己把教义笔记整理。就是你自己的神学。
上帝在时间内还是时间外
天使的"身体"不是物质是什么
耶稣复活的身体是物质的身体吗
上帝只要想要什么就会自动的实现吗
这都是哲学上可以探讨的
例如:
上帝只要想要什么就会自动的实现吗
这就是预定论的基础(上帝希望A得救 A有办法抗拒吗)
而预定论则是神学
哲学成了神学的基础
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 16:02:00
这样要先从新定义“哲学”是什么如果连位格都算作哲学用语,这样哲学的意义似乎非传统
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-23 16:03:00
哲学一直都有在探讨"上帝"是什么"位格"一直以来都是哲学用语呀以预定论来说 最起码引用了两项哲学思考1.上帝的思想 是否带有能力 上帝的想法是否绝对实现2.人是否有自由意志例如淑本华就认为 人并没有自由意志其实还有第三项哲学概念3.如果上帝的想法无法完全实现 那就既不是全能也不是完美 因为完美必包含所有的意志必然的贯彻全能也必包含可以凌驾在他人的自由意志上这三个哲学观念加起来 就是基督教的预定论全能的上帝 必能贯彻他的意志 使祂想救的人得救那怕罪人的自由意志全然败坏 完全拒绝神也没关系因为是情能否成就 只取决于上帝的全能即使是全然败坏的罪人也无法抗拒上帝拯救到底的意志
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 16:15:00
“神学”这个字就是哲学来的....系统神学不用讲,与哲学根本拆不开;圣经神学、历史神学、实践神学其实也都离不开哲学;西方学术离不开哲学,除非有人要把神学的西方根源给断掉,可是这样必然会引入儒释道来取代(希腊)哲学(中华文化圈),或是印度哲学等等(其他文化圈)。说到底,神学离不开“人的语言”。可是用哲学不代表哲学就是完全对的,所以神学里面的自我批判是一直在进行的,东正教花几百年把俄利根的希腊化哲学给“归正”,就是明例。之前有稍微分析过,中国的敬虔派教会反哲学,其实跟那时的中体西用vs完全西化争论是绑在一起的;不是那时教会人士反哲学而已,是中国有一大派的知识份子都反哲学;然后胡适弄一个最不具传统哲学色彩的实用主义进来取得折衷点;但其实实用主义不也是哲学?XD敬虔派教会跟中体西用背后的民族主义,是纠缠不清的。
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:27:00
a,请问那些哲学思想,“实际”上帮你认识神更多吗或是,你发现必须“倒空”像婴孩才能体会更多呢
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 17:32:00
要讲“倒空”的人,要先“有”(懂哲学)吧XD不然跟吃不到葡萄说葡萄酸,差别在哪里?XD你可以说你决定要专心“感受/领会/直观”神,但不要讲太多你不懂的大话吧...简单说啦,老鱼贴的一堆古典,不懂哲学要怎么解读?XD
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-23 17:50:00
回pin大 这对我认识神绝对是有帮助的
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:51:00
@a,再加一问,我与你说的,也属於哲学吗?为何
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-23 17:52:00
#1P6yZcb4 这是我在板上最初的几篇文章我完全就是用哲学理解你们的讨论的如果我没有这些基础 我完全无法知道你们讨论的为何回pin大 其实你说的话里面很多都是哲学的概念位格神 人性 神性 受造 非受造
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:55:00
所以这就是,我们对哲学定义范围不同,或说,我说不要将“哲学”带进来,这边哲学意味什么我反对的将哲学带进来,正如楼上某君示范
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-23 17:56:00
喔喔 非关基督信仰的哲学但已经跟基督信仰连结的哲学 就不再此限例如康德 是基督信仰的哲学 就是可以的例如西蒙波娃 可能就跟基督信仰无关 因此不合适
作者: pinjose (jose)   2017-06-23 17:59:00
简明说,我认为哲学是帮助培养思维工具但如果反而被哲学限制住,有时反而不能明白圣经了举例位格,也许可以帮助我们认识神但限制在位格的哲学意义,后期可能限制我们更进一步认识而哲学最大的益处,应该是培养缜密思维与逻辑但版上某君夸口哲学,但结果,好像很多知识却是10个人有9个觉得被他误解几乎每个与他交手,都觉得被误解这样的哲学除了夸耀,看不出实际价值理解,论证,,沟通都成了反效果哈哈,借你这文发泄一下,搞得我看到哲学就倒弹,某君贡献不小
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-23 18:08:00
呵呵 原来是这样其实在尼采之前 很多哲学都还是神学的工具至少在名词解释上很有帮助例如神的完美 神的圆满 神的无限 神的全善这类就很明显是神服务的哲学了这类就很明显是为神服务的哲学了而且可以逆推因问完美存在 所以神存在因为无限圆满存在 所以神(无限圆满的生命)存在因为无限存在 所以神(无限)存在因为全善存在 所以神(全善)存在而且还可以再逆推没有生命不可能完美 所有"完美"一定是有生命的...神没有生命不可能无限圆满 所以无限圆满一定是有生命的神没有生命还称得上无限吗 没有生命就是限制了所以无限一定是有生命的...上帝没有生命是要怎么全善 所以全善一定是有生命的(什么)除了全善之外 其他类似圆满的概念都指向圆满的神存在
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 18:59:00
反过来说,因为一堆人哲学程度太差,才把我误解得乱七八糟,这不也可以说是不懂哲学的坏处吗?到底是你们得罪我多,还是我得罪你们多,我想上帝的审判当然不是我们任一
作者: come (come come )   2017-06-23 19:00:00
笔记 是跳针跳到人家都看不懂吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 19:01:00
方一厢情愿想的那样。以上a讲的就是Anselm的存有论证。有人说我骄傲,我倒是看到你们很自豪自己不懂哲学、误解我可以吃到饱,误解无罪、无知最大。我没看过比你们更骄傲的。
作者: Mian1997 (免)   2017-06-23 23:21:00
哈哈哈
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-06-24 00:21:00
只能说神可能超越哲学的限制

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