Re: [讨论] 生命意义的来源(一):三条件

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2017-06-23 00:58:27
刚才看了一下风可吹的回应,想说这篇严肃点,不讲嘴砲废话。
风可吹对生命意义的回答是: “对我来说活着不需要什么great cause,活着本身就
够了”。可能真的有些人认为活着本身就够了,不需要去思考生命有什么意义。
但我可能是天生比较不易满足,或者是有些事情有东西方上的差异。
心理学里有一个叫做“马斯洛的需求层次理论”的东西。
https://goo.gl/36tJxd
我们可以看到,在金字塔底部的就是生理上与安全上的需要。这个部份应该算是最基本
“活着”的需要。但通常而言,多数现代人 (台湾与美国) 都没有基本生理与安全的匮乏。
当人们的基本生理与安全需要被满足后,人们会渴望得到社交,当然这个部份
也没什么问题,尤其在网络与手机发达的年代。但金字塔最上层的两个需要就是最难
达成、也是“生命意义”所在尝试解决的需要。你为什么需要别人的尊重? 你想要得到
哪种尊重? 如果生命本是一个随机产生的乱数、那这些尊重有什么意义? 这些尊重是
真的吗? 你想要自我实现? 你要准备实现什么? 如果你的生命犹如乱数的没有意义,那
是要实现什么意义与目标? 你是应该要持什么价值观? 有什么是值得委身的?
所以个人的浅见是,只是活着 (金字塔下四层) 是不够的,没有回答上两层的问题没办法
解决ㄧ些非常困难、但又很必须的心灵需求。为什么我之前会讲到自X? 因为上层问题
会连带影响到下层,所以有些修士、最后会修行到尽食而亡。
我想,我无法理解的是为什么有人真的可以对金字塔的下四层需要满足,你对于起源、
宿命、意义、和生命的目的都可以存而不论? 你真的觉得“活着”就可以了? 这样活着
就甘愿了? 你不想要活出精彩、做出撼动世界的伟大发现? 你没有想过要解决从来没有人
能解出的矿世难题? 你不想去看看巴黎铁塔、登上帝国大厦、畅游伦敦、漫步长城?
既然只是活着、那跟我在这理笔战有何必要? 你在这里跟我战、不就是你还在乎的证明?
活着就够了吗? 心理学的理论说光是“活着”是不够的。
风可吹,我希望你能多一点渴望、多一点欲望、多一点野心。我不相信一个常常在网络
上可以跟我连续战好几篇文的人会满足于“活着就够了”。
我吧不得你或冷或热。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 风可吹说他的回答是是: “对我来说活着不需要什么great cause,活着本身就够
: : 了”,但问题是这个回答是个谎话。如果活着不需要理由,活着本身就“够了”,
: : 那为什么人们会继续的问著有关生死归宿和起源的问题? 为什么每部超级英雄的
: : 电影都需要交代起源与宿命? 活着本身是不够的,活着需要理由、也需要目标。
: : 你从来没有想过你为什么每天早上要起床、辛苦工作? 你从来没有想过你为什么
: : 会有想要结婚生子? 你从来没有想过你存在的意义是什么? 你从来没有想过死后
: : 要去哪里? 你没有想过遭遇疾病为什么会有要活着的渴望?
: : 不要骗了,你一定有想过你的生命意义。只是“活着”是不够的。自然主义有没有
: : 给你生命的目的?有阿,当然有。只是你撒谎不想承认而已。我都已经把自然主义
: : 的生命目的 (蠕动) 给你了。
: 有时候我会觉得neohippie只是把我的答案接过去,然后在上面拉一沱屎。
: 答案虽然有了臭味,但不改变它的本质。
: neohippie可以好好想想,这不是道金斯的布道大会,
: 不是谁在宣传无神论世界的美好或宣称上帝是个谎言,
: 演讲者必须掩饰一些论述上的缺失,好让一切看起来很完备。
: 道金斯并不在这里,意即你猜忌的谎言动机不存在。
: 你问了一个问题,我诚恳地给了我的答案,在这过程中我没有欺骗你的理由,
: 我并没有要强调这样的人生意义很高尚。也并非出自何种戏谑的动机。
: 因此你幼稚的猜忌令人费解,咄咄逼人的口吻,只让我觉得只是借题发挥。
: 好似道金斯不在这里,但是风可吹在这里,如果他们相信同样的东西,
: 他们“势必同样狡滑,都在骗人,他们都有一样的罪”。
: 这种猥琐的心态,是谓asshole。
: 我给的答案上面有你的臭味,但是那答案还是答案。
: “蠕动的生命”是什么?或许是种譬喻吧。
: 因为蛆虫蠕动很恶心,看了不喜;
: 因为人浑噩过日子,没有意义,活着也不喜。
: 所以neohippie大概是认为,没有形而上理由的人生,
: 便如蛆虫蠕动
: 若人类与低等生物失去差异,一生只为交配繁衍,这结论令人感到惊恐与空虚。
: 于是他要所有自然主义者“承认”,这只是人类自降格调,与畜牲为伍。
: 而我却说,活着本身就够了。
: 如果大家认真地看,我的答案包括了neohippie所指控的一切。
: 是啊,生命有其本能,这是事实,
: 蛆虫在蠕动间体现的生命本质与我们没什么不同,
: 如果我们自认是高贵的,那么蛆虫就是高贵的;
: 毕竟很废的在网络上闲聊,有比蛆虫迎向发酵的食物来得有意义吗?
: 人制的镜头,也不见得比一只蛆虫长成苍蝇的复眼来得精致。
: 如果neohippie要指控这样的生命,那么早在学习演化论的时候,
: 他就该放声尖叫,因为人类神圣的生命竟贬值得跟猴子一样。
: 在场的讨论者们,我们如今发现neohippie潜意识想说的是:
: “相信演化论意即必须承认自己的生命如蛆虫般蠕动”
: 这是信仰者的道德焦虑,必须借由指控全人类自降身段、
: 自甘堕落,与猴子跟蛆虫为伍,才能替自己的信仰平反。
: 这就是neohippie的臭味。但是不会改变我所给的答案本质。
: 他会发现原来我并没有欺骗他,在我的答案里,他可以找到自己相信的东西,
: 他可以找到自己鄙夷的部分,恣意地嘲讽生物本能是多么庸俗不堪。
: neohippie,我已经给了你答案,你只是不愿意这么简单接受而已。
: 再讲到活着的理由,人总是会问自己活着是为了什么。
: 这种求知的渴望你可以视为是人类这种情感丰富生物的一种本能,
: 这种渴望甚至也写在那描述伊甸园的故事之中,
: “人类为了求知,甘愿背弃上帝”于是求知欲成了人类的原罪。
: 但圣经并不告诉教徒,为什么人类会有这种本能。就像我的说,存而不论。
: 我们只要记得那女人因此甘愿信蛇,而她的男人后悔不已,
: 无数的人类于是与永恒的生命断离,而这故事讲了几千年。
: 所以一个信徒兴师问罪生命的意义是什么,
: 我都怀疑他没有读懂圣经,也不懂人性。
: 一个不了解自己的人,又要如何去追随上帝?
: 我只能祝这样的人好运。
: 我得过癌症,在那几次的手术里,我知道死亡是什么样子,
: 我知道如果一个人醒不来,之后会是什么。
: 没有跑马灯,没有灵异的事物,没有神祇,
: 甚至不会意识到结束从何开始,只有永恒的平静。
: 老实说感觉还蛮不错的。
: 因此当我说,活着本身就是意义,我当然是认真的。
: 我意识到生命堙灭,一切就不复存在。
: 所以我走向阳台,发现日出是美的,花开是美的,
: 平凡的一天是有意义的,上网跟所有人打屁聊天,是有趣的。
: 这些事物必须因为我活着,才能对我产生意义。
: 死亡并不可怕,但有限的人生也值得珍惜,我要说的就这样而已。
: 所以你可以继续用猎奇低俗的角度使用自然主义
: 理性地描述我为何感动,扫兴地指出这一切都只是火花般的神经传导,
: 无趣地说活着感到欣喜只是出自生存本能,那又如何?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 02:29:00
neo认为的生命意义,还是很传统形上学的;不过实存主义影响后的整个后现代、当代文化,则是可以为了一些旁人看似微不足道的小理由/小叙事(例如为了她/他的笑容),而投入整个生命的热情;所以w或其他自然主义者,甚至包含许多基督徒,说“活着就够了”,完全没有把自己的生命形而下或虚无化的意味,反而是肯定各种实存的意义价值。基督徒想要以信仰来扭转世局之前,单纯打稻草人般地贬低这些“小确幸”思维或价值观,恐怕会抹灭其中上帝的轨迹。我的角度会说,太多恩典已经在w等人身边了,包含他看重“活着”这件事。只是对于这些恩典,感谢的对象是谁呢
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-23 11:21:00
只有我觉得他误解“活着就够了”是只要“活着”吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-06-23 11:26:00
他应该误解很久了XD
作者: jacklin2002   2017-06-23 12:47:00
不认同风可吹讲的没关系,但还是要尊重非信徒想法事实上真的很多人不会去想你说的那些东西,而且是大有人在

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