Re: 逐渐消失的宗教自由 (数据篇)

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-25 10:56:06
我觉得风可吹的论述很好笑,Davis 案件主角 Kim Davis ,被收押确实是“藐视法
庭”,什么叫藐视法庭? 就法官要她发出结婚结婚证书结果她不肯发阿,这
哪有敢不敢承认的问题? 这就是事实阿。是怎么会有错觉我不敢承认啥?
我会说两位录像Davis的同志想红,是因为这是事实,你有看影片
也知道,他们两个一开始就在录了,不是说等到真的有问题觉得权益受损
才开始录的。而且当地人都知道,你同志想要证书开车去隔壁郡就好了,
这种一小时的车程在美国根本没什么大不了,除了想红以外还有什么
可以解释的方法? Fixer-Upper 案件的同志根本不认识两位基督徒艺人,
直接在网络上发文就开始猎巫了。这些案件的相通点非常清楚,就是
同志刻意找上基督徒,意图要破坏别人的家庭与事业。还有哪些解释方法?
最后,Kim Davis 没被开除是因为书记官是民选的,根本不是风可吹嘴的
啥教会在保护。你以为民选官员那么容易开除喔? 搞不清楚状况讲一堆
错误的废话。而且虽然Davis工作没丢,她还是要面对同志团体控诉的赔偿
费 (23万美金),你以为同志团体是好人,结婚证书有发就满意了喔? 才怪勒,
同志团体正在出全力要害Kim Davis破产。
我觉得风可吹好像没有搞清楚,一开始我就在讲说同志团体对基督徒的迫害
是确实存在的,而且其实我引用数据都很保守、都是用最低标、所有美国
成人的数据。我只看基督徒的话数字是从 60%长到 77%。这个数据是在讲
什么?真的有同志团体在迫害基督徒这种事,绝对不是风可吹一直宣称什么
只有零星个案这种谎言。 
至于台湾教改的部分看维基就好了阿 ( https://goo.gl/Yqqx1e )。维基上写的是
教改小组 1998年才成立,当然是差不多 2000年开始执行。这有什么问题? 教改
开始之前全台湾有多少比率的人可以念大学? 教改之前有几间大学? 上大学有难?
是像同婚一样公所登记一下就好了,还是需要苦读好几年,有家庭背景、有头脑、
还有运气才可以上? 如果你要看大学升学率,当然要看教改以后的,不然勒? 
而且数据本来就应该要找最新的,随便使用旧的数据跟我讲废话?
我原本不想找资料,因为台湾的资料我没经验,不想浪费时间,但我去找了,
民国 103年,高中原住民学生 25,436,大专院校学生 (专科 + 学士班) 是
24020,这样高中升大学的比率应该是 94%左右。原住民有没有在争取
教育权利? 当然有,这是哪们子的费话? ( https://goo.gl/YWG9iY )
而且上学很累也很辛苦,是要花二到四年才可以完成的,你要结婚证书
去公所只要十分钟就可以完成,非常方便的同婚权利居然好意思把原住民教育率拿来讲。
其实我觉得这串最悲哀的的还是风可吹在上篇文 (#1ONRpHta) 执意要我
对同婚数据脑补因素,因为这样才算是没有“偏见”。但问题是数据根本没有任何可以
脑补的点,事实是同婚率完全没上升,诚实的解释只有一个: 十个同志有九个不想结婚

风可吹这种恶毒且蓄意的标签其实与其他同志团体是一样的,他不能接受实话,他必须要
你撒谎支持同婚,不然就把你贴上歧视标签。这是一种匪夷所思的恶毒且不可理喻
的态度,也是我们有学术修养的人应坚决反对的。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 统计数据不完美。我已经用个案解释单一案件究竟是如何发生,并且
: : 我们可以看到Davis、花店、蛋糕店、和Fixer Upper 这些个案的模式其实
: : 都是一模一样,都是同志专程找上基督徒,目的是想红并借此迫害基督徒的
: : 家庭与事业。这里举例的原因是这些个案有着极高的相通性,并且还有其他
: : 很多的案例 (ex. HOO) 是没有受到很多报导,但当地人会知道的,因此
: : 我又提供了一个样本数 = 1000的问卷调查来举证。
: 这边就很清楚可以看到neohippie在归纳时所犯的错误
: 他认为这些人都是“专程”而且“想红”,并且目的是“迫害基督徒家庭事业”。
: neohippie已经恶意地解读这些案例中的当事人,当然会规纳出同样的结果。
: 但事实是什么?单单以Davis为例,不只是拒绝公证那对“专程、想红”的同志,
: 在之前已经有5对左右的伴侣被她拒绝,而且在一段时间内也未提告,
: 请问这几对也是想红吗?还是Davis根本就太过份了,只欠个导火线而已?
: neohippie根本不敢去详细解读这些案例的差异,反正只要贴个标签,
: 基督教友就会听,反正基督徒败诉是事实,至于他们为什么败诉,
: 为什么被关,neohippie完全不会告诉你们。
: 这些案例毫无相关性可言。neohippie也没有任何根据可以证明这些人是“想红”,
: 迫害也根本不是事实,这些基督徒都还过得好好的,因为会有教会组织保护他们,
: 哪来的迫害呢?目前Davis 依然有个好工作,依然不需要证婚,请问她哪里被迫害
: 了?
: 至于Davis被关是为什么?因为藐视法庭,neohippie敢承认这点吗?
: 这个基督徒根本不是因为反同的理由被羁押,
: 而是自以为宗教自由凌驾于法庭。
: 这又算什么殉道者呢?neohippie敢讲吗?
: : 风可吹对于问卷的调查不晓得是胡说八道还是根本没有看问卷,我举例的问卷
: : 一共调查了两次,一次是在 2012、一次是在 2015,两次的样本数都是 1000,
: : 这与风可吹所废话的“氛围”完全不一样、并且问卷对象不只有包含基督徒,
: : 这是对美国成人的调查。其实问卷的结果很简单,就是原本就有 1/3的美国
: : 成人认为宗教自由越来越差 (2012),到 2015年时这个数字上升至 41%。媒体
: : 所报导的案例导致数字上升吗? 可能,但重点是原本 (2012) 就有 1/3 的美国人
: : 认为宗教自由在过去十年间恶化、并且也有差不多 1/3的美国人认为同志团体
: : 是主要在侵害基督教价值的团体。风可吹的论述要成立,他必须要证明说这种
: : “氛围”在新闻报导过后就会消失,美国认为宗教自由被同志侵害的人口比率
: : 会掉到个位数,但事实就是这个数字只有上升没有下降,这完全不符合风可吹
: : 所讲的“氛围”谎言。
: 2015年正好就是Davis的案件,基督教媒体泼墨式的挺Davis,把她视为某种殉道者,
: 好不容易数字提升了9%好棒棒,这不就是氛围所至?
: 一个国家里仅仅只有1/3的美国人觉得宗教自由变差,以neohippie的标准,
: 那代表有过半的人根本不感觉有这回事,过了3年,一个白目的女人案例闹得这么大,
: 甚至同婚都合法了,结果这种意向也只增加了几%,这种统计根本就是搞笑了不是?
: : 至于风可吹讲原住民的论述也是谎言,原本问题就是有多少比率的原住民有
: : 使用“加分”这种权力,而不是有多少比率有大专毕业。而且风可吹嘴的
: : 统计是2000年的,台湾也是差不多在那个时候开始有在执行教改的,拿16年前
: : 的数据来嘴砲是要示范什么是“穿凿附会”是吗? 最新数据台湾就学年龄、
: : 有上大学的比率是多少? 原住民在 2016年、就学年龄、有申请考试加分的
: : 比率是多少? 数据要用就要用最新的,要用就要诚实照数据讲话,而不是
: : 拿16年前的数据胡诌一通。在 2016年,使用加分的原住民学生只有 10%吗?
: : 想也知道不可能,你真的想上大学不可能不会使用这种加分权力。
: 特种身分学生成绩优待是1955年就制订的,1987年也把原民也纳入。
: 到2000年已经长达13年之久。谁跟你他妈的2000年教改才开始?
: 所以neohippie根本就不懂台湾教育,还以为这种优待是教改才开始,
: 这不是犯蠢吗?
: 我就跟你说这种优待至2000年已经长达10年,
: 为什么原民成年人的大学学历比例不到10%?照你的逻辑,
: 这代表10个原民有9个不想念大学,我们根本不该浪费社会资源在原民身上啊。
: : 同理,如果婚姻真的那么重要,不会只有 10%的人想结婚。
: “教育若这么重要,我们让原民拥有长达10年的加分优待,
: 不会10个原民里只有不到1个是大学生。”
: 嗯?同样的句子看起来不会很诡异?
: neohippie这种建立在对教育无知,对婚姻之于个体的权益盲目所下的判断,
: 究竟还有什么可以让人信服的呢?
作者: ka85c (freshman)   2016-12-25 11:16:00
怎么不回我了ㄏㄏ
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-25 11:19:00
"没有结婚",跳跃至"不想结婚",要交代一下吧。
作者: AndySchleck   2016-12-25 11:35:00
remove Christian values from the country=对基督徒的迫害?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 11:38:00
厂厂,怎么不回我的推文了自己违反法规被检举,还怪检举的人?你闯红灯会怪测速照相吗?而且什么叫去隔壁结婚就好?你看到交通违规会说绕过就好干嘛检举吗?完全没有检讨能力就是指你这种人我不懂一直强调别人不怀好意检举是怎样重点是你犯错,然后需要改正,就这样我发现neo真的很喜欢故意淡化基督徒的错误
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2016-12-25 11:55:00
同意楼上,检举人就是"迫害"人, 这逻辑太跳跃了比方我去恶意破坏(maybe破坏礼拜堂桌椅),教会的人检举我报警。然后我被罚钱,我要说是教会迫害我,害我被罚钱吗?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 12:13:00
照他的逻辑,被检举丢菸蒂,你是不是可以说捡起来就好?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-12-25 12:37:00
按照neo式逻辑 觉得同志迫害基督徒人权 可以搬到乌干达啊 反正没什么
作者: df31 (DF-31)   2016-12-25 14:36:00
真觉得奇怪,难道在台湾只有基督教反对同婚吗?为什么老找基督教麻烦?佛教,一贯道,道教,天主教什么都反啊!可见同团才是如同希特勒一样,锁定社会的弱势群体-当时的犹太人编织谎言,塑造错误印象,以达到自身的目的罢了。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 14:46:00
同团真的跟纳粹一样,基督徒就要去毒气室了请问同团有限制你们结婚还是化学阉割你们?
作者: NewCop (新警察里王)   2016-12-25 15:17:00
因为天主教和一贯道比基督教还小宗,佛道教是说反就反根本不讲理由…
作者: kalestorm (没心情)   2016-12-25 19:33:00
佛道教没动员能力, 思考一下他们的宗教目标不可能接受动员参加政治活动,作为一种组织和信众的关系
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-25 19:43:00
其他宗教目前比较像是被找来帮腔,根本不主动。
作者: kalestorm (没心情)   2016-12-25 19:58:00
除非转化成类似白莲教形式,说要实现弥勒成佛的未来净土然后意识形态上搭配义和团那种, 说不定就会变调了
作者: df31 (DF-31)   2016-12-25 20:57:00
@Dark 呵呵,同团都放话要把基督教赶出台湾了,还不够法西斯
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-25 22:59:00
哪个同团?贴出来看看。目前的同志团体根本没有对做什么
作者: tfnop (网管测试中)   2016-12-26 08:50:00
那是因为你们权力还没大到送人进毒气室
作者: kalestorm (没心情)   2016-12-26 08:57:00
这可能是某某教徒在用自己的心态, 度量他人

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