Re: [讨论] 同志为什么战基督徒

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-12-08 07:23:12
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我讲一些我刚才查到的东西,当然我对这件案子不太清楚,只是看一下新闻:
: https://goo.gl/DdhtL4
: 1. 蛋糕店主人确实是基督徒 (全家福照片: http://imgur.com/a/TEhK9 )
: 2. 蛋糕店会拖两天才回,因为是一家连锁店,回绝订单是老板亲自决定的,所以
: 拖两天也不是太过份的事情。
: 3. 蛋糕店主人有申明,他拒绝订单是因为他不同意蛋糕上 “支持同婚”的字句,
: 不是因为客户是同志。同志要买蛋糕、要卖原料、要试吃蛋糕通通没问题。
: 现在已经变成是你不说同志好棒棒,我支持同婚就会被告了耶。这还有天理吗?
: 这样有在保障宗教自由与言论自由?
我对你住在美国却对这种政治正确不敏感,感到很意外,
因为不管是花店还是蛋糕店还是其他服务业,都有很多“正当理由”
可以拒绝提供服务:
刚好没有花,刚好没有适合的材料,刚好档期无法配合,能力不足,
风格不搭,达不到客户标准,这些理由在法院里都是正当的,
对方也没得告。
那些被告成功的人经常都是因为自愿成为殉道者,
承认“没错我就是因为信仰所以拒绝提供服务”。
那很抱歉,你就坐实了对方的指控。
宗教自由与言论自由以不妨碍他人的权益为前提,
这些被告却以这种理由去撞墙,我觉得非常不智。
过去彼得三次不认主,这些人圣经显然都没读懂。
你可以说很扯,但这些服务业都是经由政府允许开业,
那么本当服从政府法律,提供所有人一致公平的服务,
你只有那些“合理的理由”可以拿来说明自己“如何不克提供”,
而不是以非法的理由去诉诸你个人的信仰自由,
否则政府有权为了保障所有人的公平权,
对你处罚或取消你营业许可。
: 所以有板友问说同志去旅馆可不可以入住,这应该没问题吧? 而且你不讲人家怎么
: 知道你是同志? 当然你如果说你要在旅馆开同志趴那就要另外讨论。
有问题啊
你知道两个男生单纯要入住旅馆也被挡,只因为他们被认为是GAY吗?
这可是才发生没多久的案子。
实在的歧视就存在你周遭,你却问:有吗?
我觉得基督徒活在反同的舒适圈跟同温层里真的太久了,
随便一点冷风吹过来就受不了,那外邦人也只能说:
欢迎来到“受歧视”的现实世界吧。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 07:29:00
跟彼得三次不认主的关系是什么?
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 07:29:00
基督徒就是过太爽才不愿面对现实吧不愿意面对他们的教义就是在歧视人一楼又要文字游戏?你可以自己作功课吗?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:21:00
跟据我的观察, w你“文字游戏”意思大概是认真阅读和提问吧, 我了解你可能不喜欢文字游戏.
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:23:00
彼得三次不认主多半是什么人家问她是不是信主她说不是代表可以在适当的时候装糊涂,这不是浅而易见?所以类推就是你内心不认同挺同,然后你用订单过多无法帮你做蛋糕为由拒绝,这么显而易见的比喻,你还要问关彼得三次不认主的关系?你这不是装傻什么是装傻因为你太多篇都这样装傻了,显而易见你偏要钻牛角尖所以你敢说你不是玩文字游戏?你一直都是不要再装了只要有你的推文都是类似的情况,你看不懂定义的时候太多了一点吧?你国文真的有这么差?差到每次都要人家来逐字帮你解释吗?然后解释道超细你还在装看不懂?科学王是美国人都没你看不懂的次数多,你想发表什么直接讲,不要每次都在这装傻反问
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:32:00
如果真的是像你解读的那样, 不晓得谁才是没认真看圣经的人XD. 不过你可能本来就没看过那段圣经, 脑补是ok啦, 脑补到common sense都没有就不好了
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:36:00
我是脑补没错啊,圣经这种故事书我有空看不如拿去练跑所以你显然知道这故事在讲啥嘛,那还要凹什么东西?故事定义你已经知道了,如果不适合类推你直接讲所以更能显见你是在玩文字游戏啊你就把故事定义讲出来然后说不能这样引用不就好了
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:38:00
我不想脑补wind的意思, 所以提问确认阿
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:41:00
所以知道了能干嘛?这也不是他文章主旨啊我真的觉得你有意见直接发表,不用绕着湾找人麻烦本篇把那句彼得三次不认主删掉,也不影响阅读主旨也不会变,也不会因为解释的好主旨就改变你有意见就像科学王一样直接讲就好,不用废话
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:43:00
我觉得wind对圣经了解蛮多的, 想问是不是有别的我没看出来的意思啊
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:45:00
所以那一句是不影响本篇论述的东西你钻牛角尖要干嘛
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:45:00
G是在去除逻辑及论述的跳跃;要尊重及珍惜他;不同的思
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:46:00
你是真的中文差到看不懂本篇文章主旨?the,重点在于那一句并非全文要旨本篇就是在讲你内心就算是因为宗教不想做蛋糕
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:46:00
维模式及进路都是帮助这里的公共讨论能有更多面向。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:47:00
你也要用其他理由,而非宗教大于一切,就这么简单
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:47:00
学术 peer review 意见问题就算non-sense也要重视, 何况我不觉得我的问题non-sense
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:48:00
三次不认主或避重就轻的编理由,其实是有“白谎”的伦理
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:48:00
抱歉齁我粗人一个,我看不懂你的英文想表达啥
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:49:00
你可以用google字典查, 不想查也无仿.
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:49:00
我干嘛查一个摆明在玩文字游戏的人的叙述呢
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:50:00
那就无仿阿.
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:50:00
三次不认主在圣经里面是表示彼得的期末考考零分,并非正面。当然wind做了创意的诠释,也是颇有启发性的。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:51:00
所以他引用错误就像the你一样直接讲就好了,何必假惺惺在那边问什么关系?就算那个引用错误,那句删掉本文也没有实质性的影响啊,有意见又不讲很假
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:52:00
G就是一个注重细节的人阿:)
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:52:00
是吗?他细到我可能每一个字都要从中文解释开始吧前面解释的不能再解释他还有意见,根本是在找人麻烦啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:53:00
注重细节有注重细节的优、缺点阿
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:53:00
最恶心的就这种人,有意见不直说,硬要人解释根本胡闹注重细节?我看他是装傻成性吧~~你说一两篇这种现象我还能相信他是注重细节,实则只要
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:56:00
如果要谈尊重各个族群,那就要先从尊重不同思维模式开始吧。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 08:56:00
是反基督文章,他就一定要定义定义再定义,定到很细了他就开始玩个别文字的解释,你说这不是来乱小是什么?本篇那个例子根本不是主旨,也可以拿来定义各族群思维模式是要尊重,但他的找碴行为属惯犯
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 08:58:00
不过搞细节的缺点就是容易制造一个五里雾来钻漏洞...。每个人看文章看到的重点不同,这样才是讨论的乐趣还有能
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:58:00
本文切入点与处理的东西跟neo说的, 我之前问的, 蛋糕店主
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 08:59:00
本人说的, 不同. 我没有想要花力气点明不同处, 反正neo有兴趣他自己会回. 我只是看到跟一般认知的解经相反处, 好奇确认一下而已. 你就别再如此悲愤交加了..
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:01:00
我就看你这种恶意找碴的行为不爽而已,别在那边自以为
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 09:01:00
而且谁知道, 说不定wind说那句真的是别的意思, 没搞清楚前我反对做什么?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 09:01:00
w是颇真性情啦 但不同思维模式的人先天上就会有一些张力
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:02:00
要是只有本篇文章你这样问我不会有意见,累积前面你的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 09:02:00
;但公共讨论不应该一直被这些讨论议题以外的态度或情绪
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:03:00
所以他可以恶意找碴,我不能批判他恶意找碴的行为囉?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 09:03:00
例如G也会觉得我的直观跳跃倾向跟他的细节倾向有张力;但我一直不觉得我的态度有什么问题XD
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:04:00
我对你只会觉得你太骑墙一点,最后会两面不是人你既不是忠诚基督徒(我外人看),又不是正常人
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-08 09:06:00
MBTI可以研究一下,减少这些无意义的干扰。跟我们不同的人,我们很容易把他们给妖魔化,但没意义。不同的人背后是一个我们不认识或陌生的世界。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 09:10:00
你当然可以批判阿, 我心中若有恶意, 自然看到你的批判会不爽和有愧但现在只是觉得有点funny
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:17:00
所以现在改站在高点挑衅显得自己高深莫测的战术嘛 = =还有没有别的料?
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-08 09:21:00
看到他连同志经常在住宿上受到歧视这点都不晓得,就实在很懒得跟他讲下去了,标准的活在自己世界里太久
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-12-08 09:23:00
Ot你说的应该是neo吧,GS是喜欢钻牛角尖在文字解释neo是无视不利证据只看有利证据的双重标准GS的行为多半是要你多讲一点直到你讲错就有破绽neo则是喜欢拿美国个案(然后忽视同志被歧视的个案)来合理化自己打压同志的行为,差不多就这几招所以基督教真是一个问题多多的宗教,养出一堆脑___
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-08 09:43:00
对我说的是neo,跟他们讨论事情真的是很痛苦 (扶额w大的解释太精辟
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 09:57:00
你觉得我钻牛角尖, 我觉得你不注重逻辑完整, 细节一致, 或常脑补, 不去了解处理其他人真实的观点. 沟通当然会累, 特别在“传达很清楚了, 为什么你就是不懂我的意思”. 然后,若是一直这样, either 只有一方是论述白痴 or 其实双方想表达的都对, 只是观点, 细节, 没有被spell out, 双方都认为对方论述白痴.但搞不清楚倒底论述上的disagreement 在哪里
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-08 10:01:00
你可以先把中文打好吗?说真的,如果你有想反驳的论点就欢迎发出来,大家一起讨论啊
作者: GSXSP (Gloria)   2016-12-08 10:07:00
这反歧视我已经大概有定见了, 也在推文处说过了. 剩下我觉得只是各持己见误解在吵, 我没有什么额外意见.有些字用中文会变比较长或不太准

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