※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: ※ 引述《taonlys (564)》之铭言：
: : 最近在和耶和华见证人的人讨论耶稣是否为神（顺便讨论三位一体）
: : 对方提出的论点大概是
: : 1. 耶稣从头到尾都说天父比自己伟大，自己是顺服天父遵从天父旨意的
: : 只能坐在父上帝右边的
: : （意在指出耶稣和天父不是同等的）
: 坐右边只能证明不是同一个(位格)，无法证明地位不是同等的
还有前面的子都顺服父 子只讲父要他讲的话 不宣讲自己的话语
耶和华见证人根据这点表示这就是地位上的不平等
: : 2. 歌罗西书一章的 首生
: : （意在指出耶稣不是自有永有的 是被造的）
: 其实文法上的确是如此，但"神"这个字本来也就不必"自有永有"
: 连耶稣自己举例回应的时候都提到
: ‘...若那些承受　神道的人尚且称为神...’
: (约翰福音10:35)
: 照耶稣的讲法，被称为"神"，至少要"承受神道(话语)"才能算
: 而约翰福音给耶稣的见证是"道成了肉身"，那当然更应该算
这样讲的话好像会被拿来说被称为“神”的 其实很可能只是次神或伟大的受造物之类的
跟上帝是不同等级的...
不过这段我会找时间再爬前一阵子的首生大战系列文
: : 3. 耶稣在旷野受试探的时候 魔鬼要耶稣敬拜他 把万国赐给他
: : （意在指出耶稣不是如上帝一般统管万有的 不然如果世界都是耶稣的就不必赐给他）
: 最简单的处理方式就是－－魔鬼是说谎者之父，惯于说谎
: 耶稣暂时放下权柄，但他复活之后自己说"天上地下所有的权柄都赐给我了"
暂时放下权柄可以接受 但魔鬼对神说谎好像没意义...
因此这里我不太喜欢主张魔鬼是在说谎
: : 然后目前我最好奇的是下面这个问题 我还真的没什么想过
: : 就是耶稣死在十架上的时候 是全然死亡还是只有肉身死亡
: : 又耶稣具有神人二性 那他跟我们一样是有身体和灵魂吗？
: : （我感觉我好像问过这个问题 但我显然忘记了）
: : 如果说神性就是灵魂感觉也很奇怪
: : 然后彼前3:18 感觉我也看不是很懂
: : ‘因基督也曾一次为罪受苦( - 有古卷：受死)，
: : 就是义的代替不义的，为要引我们到上帝面前。
: : 按肉体说，他被治死；按灵性说，他复活了。’
: : 按肉体说被治死到底是不是全死啊 对着英文看也不是非常明白
: 对照后文看
: 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听
: 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。
: 比较直接的理解是，
: 彼得在此处，讲耶稣的肉体被治死，而耶稣的灵魂已经"被给生命"
: 耶稣凭著这灵去传道给那些从前在挪亚时代不信的人
: 然而耶稣的复活并不只于灵魂活而已，也有身体复活，只是彼得在此处没特别提出来
: 所以，按肉体被治死就是全死，
: "按灵性"(从灵的角度看)，耶稣在肉身死亡的三天内就已经复活了，
: 而且还去传道，然后才是肉身复活。
但耶和华见证人的角度就是神是不会死的 所以就算只有那一霎那 如果耶稣的灵也死了
那还可以说耶稣是神吗？
其实说到这个 我常听到的说法是肉体死亡然后灵魂和父神分开
但三位一体好像是不能分开的 所以这边我也一直还没弄清楚到底是怎么回事
然后如果父是给生命的 子是被给生命的 这样难道不足以主张地位不相同吗？
最后谢谢火流星大的解惑
: : 希望板上各位大大可以解决我的疑惑 可以的话前面三个问题顺便一下
: : 谢谢大家