Re: [讨论] 非基督徒要在基督徒这里找什么

楼主: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-11-11 01:10:12
※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之铭言:
: 非基督徒,是以自己本身所经验所理解的,来建构自己的价值观与对世界的诠释
: 基督徒,是尝试以圣经所描述的,来代换并自己建构自己的价值观与对世界的诠释
说铸造比较好,因为基督是要求万国做上帝的子女不是要求地球犹太化
自身的文明文化接受教义的升级(upgrade)而不是自己的文化被废除掉
: 其中或许有许多点非常相似,但其本质上不同
: 举个例,像帮助弱小或穷人(表象上是一样的,某人都接收了帮助)
: 非基督徒的内心状态是,"做给自己爽的"
这样讲不能说不对 但是有点肤浅
应该说良心这种事是地球上大部分人都有的
从一个基督教教义的观点来看
异教徒也是上帝所造 也有 神的形象
上帝既然是善的上帝
那异教徒的人士里面一订有善的面、甚至圣别的一面
依照东正教传统的理解,我们基督徒如果想要获得永生
就必须有健康的灵魂,一个健康的灵魂必须从宇宙万物中看到神的形象
并且时时刻刻以所见神的形象警醒、勉励自己向上修为
以消除罪的业障
: 基督徒的内心状态是,"做给神看的,因神喜悦"
我觉得还要有感恩和报答的心态
因为大能无边的耶和华慈悲而谦逊
作为一个人基本上没有什么能报答上帝
可是我们的大汗却说"你对你们里面最小的所做的就是对我做的"
这代表的是一种"把这份情传下去"的概念
上帝把阳光和雨水赐予好人也赐与歹人,
其实是上帝对宇宙尤其是对人的西种谦卑
因次谦卑做为信德也是基督徒对上帝谦卑的榜样和回应
: 所以针对同志议题
: 非基督徒,是以自己内心的感觉为依归(自由、平等、权益、多元等等的字汇来修饰)
: 基督徒,是尽量尝试以圣经的模型来面对(开放基督徒填空...)
: 基本上,非基督徒要在以圣经为回答模式的基督徒身上
: 取得什么是非基督徒所想要的,无非是缘木求鱼罢了
: ==============================================
: 老实说基督徒在同志议题上,是反对的,也是消极的
: 消极的点在于,基督徒相信这世界的走向并不是向上,而是越来越向下
这我不认同
世界既没有每况愈上
也没有每况愈下
(自然环境除外,再不积极开发再生能源
坚持永续经营理念的话,地球将会和地狱没有差别)
我个人依照我信的教义的立场(近东正教)
我不支持同性恋的行为
但是我觉得通婚法案过不过根本没差
(如果法律通过说 你可以靠肉身撞墙而近来一间屋子
你真的会跑去撞墙而不从门进屋吗?)
我反而觉得过了就崩溃是基督徒缺乏信心
(好像国家法律比上帝还大
这不就是"没有共产党就没有如来佛"了吗?
对我们的信仰来讲 这个概念基本上是狗屁不是吗?)
上帝是比国家还伟大的
虽然世俗的规范以及理念难免和上帝的教导真理有碰撞
但是我觉得刻意拿上帝的教导去斗争世俗是粗鄙而下流的
这对我们的信仰绝对是一种糟蹋性的污辱
教义和教条是拿来修养自身,上帝的启示不是让你去替别人头的
你说的那些人是他们行为有罪是欠上帝不是欠你
按照我国的法律如果你认识的某甲欠某乙钱
结果你拿这么名义去讨某乙的债不是侵占吗?
(其实分成"那些人"严格来说也不符合东正教的传统
东正教教义上谦卑的定义是要求基督徒贱看自己和异教徒的差别的
除了神降生成人的大胡子老外我们的大汗基督耶稣之外
没有一个义人,大家半斤八两分什么分)
我作为基督徒的教条戒律就是不要有按照教义不干净、不圣洁的性关系
是我而已 别人的身体是别人的事 我没有资格说三道四
我如果真的要影响别人那首先我的德行要高尚而且圣别,
向我们的大汗基督耶稣一样,然后别人效法之也脱离不圣别的生活方式
我如果这点都做不到 我没资格张扬 因为我一张扬传的福音就是魔鬼的福音
不管事正向还是反向都是把人带到地狱里 对神的国度没有帮助
(神宁可你没什么外在成果 也不要你在你自己身上为祂的国度帮倒忙)
作者: taonlys (564)   2016-11-11 11:40:00
推推
作者: pinjose (jose)   2016-11-11 12:15:00
你是不是搞错方向了?扎了一个稻草人出来打挺爽原来是正佛教,失敬失敬
作者: eno4022 (eno)   2016-11-11 14:03:00
听起来真可怕
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-11 16:18:00
最近我在看马丁路德的资料,其实天主教等古代信仰传统,的确跟其他古代信仰,如佛教等等,有很多“形式”相似处而L讲的不就是属灵人的“馨香之气”罢了(也很像儒家的浩然正气...这是有混了道家吗?)不过“像”不过就是形式罢了;很多道理或灵修模式,必定有些部份会趋于效率化;那些部份就会是偏向“形式”的层面。这些“形式”各宗教共享或共用,有何不可?除非形式妨碍到实质再说。
作者: jacklin2002   2016-11-11 16:27:00
推,这篇跟我认知相近基督教从来不是要学灵恩派什么攻占山头,改变世界法律,最重要的只有一个,就是传福音,只有当人认识上帝,才会带来真正的改变,这才是釜底抽薪之计。佛教用语只是比喻吧,对非基督徒比较好看懂。
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2016-11-11 19:43:00
作者: taonlys (564)   2016-11-11 20:24:00
lau大每说一次话我都推一次
作者: netboy789 (MacotoLee)   2016-11-12 03:52:00
上帝是善良的没错,但也是公义的神,所以人都会受审判,如果漠视这个世界,独善其身并非神所指示的,使万民做门徒,完成大使命才是基督的教义。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 08:15:00
除了灵修学语言便利的角度,儒释道对于华人来说就是根底华人基督徒不可能逃避跟自己身上的儒释道对话。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-12 10:19:00
端正自己才能传福音, 那端正完多少才算端正?意思是不需要刻意去传福音只要端正自己? 但“没有奉差派,怎么去传讲, 使人听到, 相信, 奉主名求告, 得救呢?”使人相信是圣灵的工, 但传福音是神要我们去做的工, 否则保罗说上面那句差派传讲是在说什么呢?缘分也许是透过努力活出基督的生命使人感受, 但也也许是你我简单的几句话缘分同样也可以是受差派去传福音遇见的人. 罗马书10:13-15是在说靠圣灵修练自己吗? 怎么看都是在说要出去传福音阿,两个都要做吧!
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 13:13:00
我认为这是错误观念,得时不得时都要传福音才对主说你们要去,没有设下你的条件
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-12 13:14:00
我同意不要被骄傲迷惑而目地不清的出去传, 但那“奉差派”
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 13:15:00
撒旦就喜欢迷惑人,要人认为自己不行,而不敢行动
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-12 13:15:00
是真的出去传讲吧, 神若要用人就会预备好这个人, 应该是“我要为神做工, 求主预备好我, 打发工人去做工”而非“我没资格, 我继续靠圣灵修练, 透过正气影响人, 不用特别传讲”
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 13:16:00
赞同G大,传福音前好好祷告认罪还是要出去另外陈明同性恋是罪,跟越过上帝去讨同性恋的罪是两回事ls 一直把这两者混为一谈了即便是保罗,传福音还是常常被打个半死
作者: jacklin2002   2016-11-12 13:33:00
恩,传福音跟推翻政府强制立法我觉得是两回事。pin大说的是正确的,传福音无设条件。
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-12 13:54:00
见文闻馨香给推,狐臭的比喻也真传神。活出喜乐感恩宽恕圣洁的样式比激动脑补论断咒诅人有用多了
作者: taonlys (564)   2016-11-12 13:57:00
求解馨香和被揍得半死之间的相应解释
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-12 14:00:00
传福音不设条件应该是类似"你虽然还没到彼岸,但只要你在路中间,就可以引领刚启程的人"。而不是自以为义,把每个跟自己想法不同的都贴上魔鬼标签
作者: jacklin2002   2016-11-12 14:45:00
推楼上,精简扼要。
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 20:35:00
无法认同1.认罪还需要找神父告解二,我觉得你也许误会骄傲的意思了三,我们够格是神使我们够资格,这明白写在圣经不需要觉得,觉不觉得反而不重要你的论述脱离圣经太远反而倒是成为一堆你觉得
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 20:43:00
我也是认同L所讲,传使人跌倒的福音,反而是使福音蒙羞但新教当然还是比东正教在传福音上积极多了,故我们自我修正或预备自己的时间跟标准,大概不会拉到太高:)
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 20:45:00
th,照ls所说,你舍利未达医病程度,就别出去传福音了这是一种过而未及的观念
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 20:45:00
不过,真的是需要好好正视传“反福音”的问题...其实“友谊式布道”这一派,就是比较降低双方不对等的感
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 20:48:00
反传福音的关键,这篇没有写出来,写出来的99.99%信徒不用去传福音了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 20:49:00
觉或姿态,而多一点“共同成长”的概念在内。
作者: jacklin2002   2016-11-12 20:50:00
我觉得两件事不冲突,传福音不该设条件没错,但耶稣也说过“绊倒人的有祸了”,并非不设条件所以我就随便传都无所谓这样~
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 20:51:00
对,可是我觉得,传福音的过程也是一种让主清理的过程
作者: jacklin2002   2016-11-12 20:52:00
清理啥
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 20:54:00
传福音常常使我们更多来到主面前,受光照调整,经验谈我认同不该随便传,因此,传之前的祷告,认罪,让主清理调整好属灵状态再出发。
作者: jacklin2002   2016-11-12 20:56:00
恩恩
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 20:56:00
认知有需要清理的话,那就摆回“共同成长”的姿态就好了
作者: jacklin2002   2016-11-12 20:59:00
反正就是过犹不及啦~
作者: pinjose (jose)   2016-11-12 21:00:00
对,ls举的那种境界当然很美好,我也认识有人达到但并非达到那种境界才能传,其实刚得救的人也可以刚得救的人,有时对主新鲜的爱,也容易带人来看看这位主圣经中约翰四章就是很好的例子,刚得救的妇人立刻传福音
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-12 23:29:00
神父有特别的权柄这到底是出自圣经哪里? 我不是很熟. 之前遇过罗马尼亚的大学生, 他蛮讨厌神父腐败的权柄. 据他说法在那里神父很有钱. 我也同意上帝不会强押人行事, 人若不想传, 甚至不想“端正”自己, 上帝都不会逼人去做. 但这不表示“端正自己”或用说的方式“传福音”可有可无.https://goo.gl/ZkCYwK 这篇跟L的想法比较接近I see. 那非神父的基督徒有被神膏抹吗?耶稣只有直接对使徒说那句, 保罗说他的领受直接来自耶稣,那保罗有这个膏抹的权柄吗? (是说膏抹跟告解的关系是什么?)所以一般基督徒受膏后也有这个“膏抹权柄”?还是说保罗和使徒搭上线=“祝圣仪式”? 搭上线前没有膏抹人的权柄?(我还是不清楚“告解”和“受圣灵膏抹的神父”之间的关系,以及圣经中上帝对“告解”的说明是什么, 照说一般基督徒也受了圣灵)
作者: taonlys (564)   2016-11-13 06:03:00
有看有推
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-13 06:45:00
大概了解了, 谢谢. 也就是说按圣经告解是要找第三人. 每个弟兄姊妹都有圣灵, 都有可能当此角色. 而对神父告解是传统,和身为牧者的一个角色职责.
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-13 15:27:00
就是太16:18-19的诠释过程,他们跟我们不一样嘛...事实上2世纪教父们谈的“信仰准则”到最后形成的“宗徒统绪”,是把这种“告解”礼仪建立的过程;但新教是把前面这些宗徒统绪都拆掉了;我们是直接回到圣经作为一世纪成文的“宗徒统绪”;然后太16:18-19是回归v16;约15:27的“你们”,也从使徒回归到我们每一位信徒。太16:16的认信/信心,按v17,是圣灵的工作(约15:26、16:13)。故新教用自己的方式重新诠释了“宗徒统绪”,推演而为“人人皆祭司(司铎、神父)”的信念。但“人人皆司铎”不是随意而成的,故要配合“人人读经”等等的“五唯独”的“基督徒的自由”之诠释。当然,从“宗徒统绪”到“告解圣事”,似乎还是有些跳跃,这部份还需要再跟L或其他天主教的兄姊学习...
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-14 00:02:00
THX TH
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-14 02:04:00
嗯, 若是说膏抹的权柄, 直觉上好像是代表以形式宣告圣灵已经膏抹. Th点的经文挺清楚, 盘石是彼得还是基督. 原来解读差异是这些. 可是若是赦罪的权柄, 总是觉得怪怪的, 若是当见证人总是还好, 代表基督赦罪就总觉得, 这不是人能担的责任. 大概也是以形式宣告罪已得赦? 可是总觉得太细节了.
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-14 02:11:00
太16:18-19虽然要回归v16-17,但v18-19仍然是有效力的只是我们把18-19的效力推广至每个信徒(信徒皆祭司)或是不去理会这两节经文(当作就只是针对彼得?)故以前听周学信老师说到,新教的教会论是一个大问题...对了,磐石是文字游戏:彼得=petros,磐石=petrahttps://en.wikipedia.org/wiki/Sacrament_of_Penance
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-14 14:27:00
正教那个写typically given to a Spiritual Father, 好像没写一定要神父我是指"typically", 他没写有关权柄的问题?

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