※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之铭言：
: 标题: [讨论] 非基督徒要在基督徒这里找什么
: 时间: Thu Nov 10 23:25:04 2016
同样的，本篇前提也不论圣经对错，要跳针的、要偏题的，请自己额外回文
你的标题，我想反过来问，为什么基督徒硬是要把世俗改成符合神心意的国度?
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: 在本版发问，无非就是希望基督徒以圣经的模型
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: 来回答，发问者所遇到世俗上所发生的问题
世俗的一切，本来就有自己的游戏规则，你想取而代之，就要拿出相应的实力
又或者说，相应的说服力，比如你要说神认为怎样怎样，你应该请神显灵最有说服力
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: 所得到的回答，理所当然的，是根据基督徒所理解的圣经
基督徒所推动的活动(以反同性恋议题为例)，当然要接受世俗人的检视
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: 所推演出来的回答。此时若基督徒的回答，不是发问者所要的
被检视的状况，当然是以非基督徒的标准来看，自然不会是基督徒所要的
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: 那发问者会开始挑战圣经，顺便挑战基督徒回答者
基督徒开始挑战社会认知，用他们的圣经即为道路真理生命
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: 其目的无不是希望驳倒圣经，驳倒基督徒回答者
其目的，就是为了说服非基督徒以其圣经、信仰为主进行基督徒想要的改革(或不改革)
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: 即便驳倒了(如果有这能耐!)，发问者本身，也不能得到些什么
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: 难道要从发问者本身驳倒的圣经，驳倒的基督徒身上，取得些什么吗?
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: 是认同感吗? 从被驳倒的圣经，从被驳倒的基督徒身上，取得认同感?
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: 会不会有点难以理解?
可是，圣经的规则实际上离现实太远，并且圣经的成立条件必须是神真的存在
神的存在，没人能证明，故说服力不足，实则时常难以服众
为什么天天被战，因为一个没有说服力的圣经，又自称道路真理生命
在信徒眼里自然圣经天下无敌，可惜在外人非信徒眼里，你们只是拿着小说在自HIGH
此处不论圣经之对错，想跳针的想另战的自己开话题
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: 非基督徒，是以自己本身所经验所理解的，来建构自己的价值观与对世界的诠释
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: 基督徒，是尝试以圣经所描述的，来代换并自己建构自己的价值观与对世界的诠释
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: 其中或许有许多点非常相似，但其本质上不同
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: 举个例，像帮助弱小或穷人(表象上是一样的，某人都接收了帮助)
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: 非基督徒的内心状态是，"做给自己爽的"
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: 基督徒的内心状态是，"做给神看的，因神喜悦"
在非基督徒眼里，你这句话，其实跟你上面那句【做给自己爽的】意思是一样的
你只是换个方式说而已，而且比起【做给自己爽】更可恶的是你把责任丢给神
首先，神如果想要同性恋消灭，该做的要嘛是下凡来一场天火灭了他们
要嘛来个全世界同时脑电波通讯，证明自己大能
要不然直接把所有同性恋洗脑变成不是同性恋，反正同性恋不是天生的嘛(基督教理论)
可是今天派部分基督徒来说【为了神的心意】反对同性恋
我还可以说我挺同性恋是因为昨天晚上皇母娘娘托梦给我叫我挺同性恋哩
你不要觉得我的话很荒谬，因为【皇母娘娘托梦给我】
就跟你所谓的【神的心意】一样不可证明，又同样是【以神发话】
所以，在同性恋眼中，大家都一样是在说给自己爽的
至于为什么要战基督徒或圣经，一般来说
通常是自找的吧...比如前面NEO科学王的同性恋自私而基督徒无私论
又或者明明说好的全善，却在圣经纪载了杀婴，这些前面都论过不再赘述
这边同样不论述圣经记载对错、是非，这不是我要表达的
基督徒被拿出来战其最根本的原因可以用武侠小说的方式来形容:
如果一开始不宣称自己是天下无敌，谁他妈吃饱撑著来战你...
如果不要宣称自己是道路真理生命、唯一真理，到底谁这么无聊天天找你们麻烦我也不懂
你知道要当第一名，就有责任接下所有挑战吗?
重要的是，你还要全部打赢才有资格说自己是第一啊
用世俗来说，你必须让世俗每个人，又或者至少是大部分的人满意你的回答
同意你的说服力，才能称自己是第一吧...
大概是这个意思，你也不是笨蛋我想你应该知道我在讲啥
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: 所以针对同志议题
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: 非基督徒，是以自己内心的感觉为依归(自由、平等、权益、多元等等的字汇来修饰)
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: 基督徒，是尽量尝试以圣经的模型来面对(开放基督徒填空...)
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: 基本上，非基督徒要在以圣经为回答模式的基督徒身上
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: 取得什么是非基督徒所想要的，无非是缘木求鱼罢了
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: 老实说基督徒在同志议题上，是反对的，也是消极的
在这一点上我其实认同你，我甚至认为挺同志的基督徒应该是走了歪路
这就牵扯到你们基督徒自己的内部解经诠释问题
但这样的结果，实际上也会让外人觉得你们标准不一更没有可信度
说服力就又下降了，这好像也是基督徒自招的...内部不是铁板一块
一本圣经各自表述...
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: 消极的点在于，基督徒相信这世界的走向并不是向上，而是越来越向下
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