※ 引述《openeyes222 (睁大眼看)》之铭言:
: → pinjose: oy:召会另一个异端思想,子是第一个受造之物, 09/07 08:35
: → pinjose: 早就被证明召会说法正确的东西,反复跳针是怎样 09/07 08:35
: 本人整句话是:
: 奇怪了,召会另一个异端思想,子是第一个受造之物,怎么不是父子灵是第一个受造之物
: ?
: 你们认同李常受,道成肉身是圣父,圣子,圣灵整个神的道成肉身,
: 却又认同,子是第一个受造之物.
: 按逻辑来看实在是互相矛盾,
: 按你们的神逻辑应该是圣父,圣子,圣灵是第一个受造之物才对.而不是单单是子.
: 即然道成肉身是圣父,圣子,圣灵,那钉十字应也是圣父,圣子,圣灵才是.
: 这个发夹蛮神学,你们有搞清楚了吗?
: 你们把黑的说成是白的,把子的创造,说成是子是受造之物,
: 还是那句话,李常受放的屁一定是香的吗?
: 你们是跟随李常受还是耶稣基督呢?
开眼大这些问题,之前板友其实都讨论过,但仍有争议。另外,开眼大只有指控召会把黑
的说成白的,却没有附上相关资料,这样比较难以讨论。所以我才会问,这里所说“子是
第一个受造之物”出于何处?另外,在出处中所说的子,是强调基督的神性还是人性?
还是先来看争议的经节,歌罗西书1:15所说:
爱子是那不能看见之神的像,是一切受造之物的首生者。(恢复版)
爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。(和合本)
那位(指爱子)是那不能看见的,(是)一切的被造物的首生者。(信望爱圣经工具原文
直译)
Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature(KJV)
至于其他英文圣经的翻译,大家可以自己去查,我就不列了。
小弟对希腊文的研究很粗浅,这里就不多谈,但至少就手边看到的资料而定,恢复版的翻
译并不是颠倒是非,而是有所根据。这翻译或许有争议,但绝不是无中生有。
再来,摘录一段李常受歌罗西书生命读经的内容,关于基督是受造之物的首生者:
“保罗在歌罗西一章十五节继续说,基督是一切受造之物的首生者。这意思是说,在创造
里,基督是首先的。基督是神,祂是创造者;然而,基督是人,有分于受造的血肉之体,
(来二14上,)所以祂是受造之物的一部分。一切受造之物的首生者,是指基督在一切受
造之物中居首位,因为从这一节到十八节,使徒着重基督在万有中的首位。这一节启示基
督不仅是创造者,也是一切受造之物的首生者,在一切受造之物中居首位。”
依据上下文来看,当召会说到“基督是受造之物的首生者”时,强调的乃是基督的人性,
有分于受造的血肉之体。基督兼具神人二性,就神性来说,祂是创造者,就人性来说,基
督有分于受造的血肉之体,也就是有份于受造之物。
再者,就算基督有分于受造之物,为何说是“首生者”?按照上面那段生命读经的看法,
这乃是强调基督的超越,基督的居首位。而关于时间观念的问题,同一篇生命读经说到:
“有些人不明白,既然基督是在不到二千年前出生,而不是在创造开始时出生,祂怎能成
为一切受造之物的首生者。我们若要正确的领会这事,就必须知道,在神没有时间的元素
。譬如,根据我们对时间的估计,基督是在大约二千年前被钉十字架。但启示录十三章八
节说,基督从创世以来就被杀了。这两者都对;然而,神的算法比我们的重要多了。在神
眼中,基督从创世以来就被钉在十字架上。在永远里,神已经豫先看见人的堕落。因此,
祂也在永远里,为完成救赎作了准备。
根据我们的时间观念,基督大约在二千年前出生于伯利恒。但在神眼中,主耶稣在创世以
前就出生了。如果祂从创世以来就被杀,当然祂在那时以前就出生了。所以,根据神在永
远里的眼光,基督在已过的永远里就出生了。这就是为什么按著神的观点,基督始终是一
切受造之物的首生者。”
再来谈谈开眼所谓的神逻辑。
开眼说到“你们认同李常受-道成肉身是圣父、圣子、圣灵整个神的道成肉身,却又认同-
子是第一个受造之物。”“为何不说是圣父圣子圣灵同是受造之物的首生者?”关于这样
的批评,可以先看台湾福音书房出的新约总论:基督一册中,基督─祂的身位(六)这一
篇:
“在成为肉体里,基督是神显现于肉体。(提前三16。)祂显现于肉体不仅是子,也是整
个神,父、子、灵。基督是话,就是神,祂成了肉体。(约一14。)因此,祂是神─三一
神─显现于肉体。
我们必须领悟,成为肉体的是整位神,不仅是神的儿子,这是很重要的。约翰一章十四节
说,那是神的话,成了肉体。话所是的这位神,不是部分的神,乃是整个神─子神、父神
、灵神。新约不是说,成了肉体的话是子神。新约乃指明,太初有话,这话是整位三一神
─父、子、灵。因此,在成为肉体里,基督是整位神显现于肉体。”
由上文可以看出,当说到“成为肉体的是整位神”时,乃是强调神性这一面,是“神”显
现于肉体。召会的三一神论乃是“只有一位神,却有父子灵三方面的讲究”、“三者有分别,却不分
开”、“父子灵同时共存,互相内在,不相分离”。因此,从神性的一面来看,当基督在
地上尽职时,能够说“那差我来的,是与我同在,祂没有撇下我独自在这里”。根据约翰
福音1:14,这位神成了肉体。根据提前3:16,这位神显现于肉体,并且这位神是不能分
割成三神的。
然而,当召会说到受造之物的首生者时,乃是指著基督的人性说的。基督是完整的神,在
其身上“父子灵”不能分割成三神。但基督也是完全的人,是受造之物的首生者。因此,
召会的论述在这部份并不会出现如开眼所认为的发夹弯神学。
先简单回应开眼,若对召会资料有领会错误之处,再请召会弟兄姊妹帮忙更正或补充。