[心得] 三神论异端范例

楼主: df31 (DF-31)   2016-09-06 17:58:44
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* 请注意,本贴提供的资料都是[非地方召会].以期达到公正,客观的标准.
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揭发三神论异端
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→ 推 openeyes222: 召会的李常受说,道成肉身是父子灵整个神。(经纶和 09/06
16:11
→ openeyes222: 素质混乱)这是不是异端思想? 09/06 16:11
→ openeyes222: 请回应主题,道成肉身的部分。 09/06 16:52
呵呵,大眼睛敢放炮,不敢接招。那么,不好意思,换我们地方召会了。当然,我们地方
召会是‘有格’的,是‘高雅的’,是‘具有高尚道德情操的’。不批人就算了,【正式
】批人,我们肯定是‘讲道理’和‘引经据典’的!
很明显的,大眼睛上述的言论否定了三位一体的‘合一性’和‘互相内住’的教义!
在基督教历史中,众所公认,亚他那修是奠定正统基督教神论和基督论的关键性人物。我
们先看看他怎么说吧!亚他那修已经预见了后世会有人因为忽视了神的‘合一性(unity
)’而把神切割成为三个独立的存有。所以在他论到圣灵的名著《致撒拉蓬的信— 关于
圣灵(The Letters to Serapion on the Holy Spirit) 》中,论到:
这就是神圣三位一体间相互的关系(correlation/ sustoichia)和合一性(unity),有
谁胆敢将子从父分开?或将圣灵从子和从父自己分开呢?或者有谁会自大到一个程度,教
导三位一体是彼此不同的(unlike/ anomion),并且是彼此不同质的(heterogeneous/
heterophyē)?或说,子是一个与父不同的存有(different being/ allotrioousion)
,或圣灵不是子?这怎么可能?若有人还要追根究底,让我问问他,当圣灵在我们里面,
圣经教导子也在我们里面;而当子在我们里面,圣经教导父也在我们里面。这可能吗?或
者,当三位被描述为一的时候,祂还能够是三位一体吗?或者,当其中的一位在我们的里
面的时候,三位一体如何被称作也在我们里面?让这些想要追根究底的人把光辉从光里面
分离出来,把智慧从智慧的人里面分离出来,或者让他自己说看看,这些事情如何是可能
的。事实上,既然这些事情都是不可能的,这些无知之人如何还想用他们的臆测去追究关
乎神的事情?
npnf204
我也要学习亚他那修,请教大眼睛:若有人还要追根究底,让我问问大眼睛,当圣灵在我
们里面,圣经教导子也在我们里面;而当子在我们里面,圣经教导父也在我们里面。这可
能吗?或者,当三位被描述为一的时候,祂还能够是三位一体吗?或者,当其中的一位在
我们的里面的时候,三位一体如何被称作也在我们里面?
亚他那修说的非常清楚:”这就是神圣三位一体间相互的关系(correlation/
sustoichia)和合一性(unity),有谁胆敢将子从父分开?或将圣灵从子和从父自己分
开呢?或者有谁会自大到一个程度,教导三位一体是彼此不同的(unlike/ anomion),
并且是彼此不同质的(heterogeneous/ heterophyē)?或说,子是一个与父不同的存有
(different being/ allotrioousion),或圣灵不是子?这怎么可能?”他称大眼睛这
种人为:“这些无知之人如何还想用他们的臆测去追究关乎神的事情?”
如果大眼睛认为亚他那修只有这一次这样说,请再看!
他在《反亚流》3.23中则进一步见证:
故此,凡信入子的,也就是信入了父:因为他乃是信入了那位就是父素质的;故此只有一
个在一位神里的信。凡敬拜并尊敬子的,也就是在子里敬拜和尊敬父;因为只有一个神格
;在子里并经由子,也只有一个向着父的尊敬和敬拜。敬拜的,就是敬拜一位神;因为只
有一位神,除祂以外没有他神。同样的,当父被称为独一的神时,我们也读到只有一位神
,和‘我是(I am),’和‘在我以外并无别神,’和‘我是首先的,我是末后的。’这
些话都有合适的意义。因为神是一位,独一的,也是首先的;这并不是说我们否认了子,
灭绝这样的想法;因为祂(子)也在是一,是首先,是独一的那位(父)里面,作为在那
位是一,是首先,也是独一者的独一的道、智慧和光辉。
npnf204
亚他那修的语气坚决到一个程度,甚至连译者都在注释中承认:
因为从数字上而言,父和子是一位神,用另外一种方式表达这个意思,就是说父在子里面
,子也在父里面。他们的所有和所是是共有的,除了他们只所是父和子以外。位格间的hy
postasis必然包括素质的合一。这就是这两个经常被引用的段落间的关系,‘子在
父里面,父也在子里面’乃是因为‘子与父是一。’(Since the Father and the Son
are the numerically One God, it is but expressing this in other words to say
that the Father is in the Son and the Son in the Father, for all They have
and all They are is common to Each, excepting Their being Father and Son. A hypostasis of persons is implied in the Unity of Essence. This is the connexion of the two texts so
often quoted; ‘the Son is in the Father and the Father in the Son,’ because
‘the Son and the Father are one.’ )
npnf204
我再请教大眼睛,若“因为从数字上而言,父和子是一位神(Since the Father and
the Son are the numerically One God)”,那么请问,道成为肉身的时候,若只有子
成为肉身,把父扔在三层天上,把圣灵仍在半空中,【你难道不是把三位一体活生生的切
成三块了吗?】
亚他那修在《论路加福音十章二十二节》又说:
我们不能让我们有任何猜测,所以,请注意他借先知所说的话:“有一婴孩为我们而生,
有一子赐给我们,政权必担在他的肩头上。他名称为大策士的天使,全能的神和君,将来
时代的父”(以赛亚书9:6)。也就是说,神的独生子同时就是将来时代的父,全能的神
和君。这清楚地表明,凡是父所有的一切,也都是他的,父赐给生命,子也同样能随己愿
叫人活。。。父与子的旨意和愿望是同一的,因为他们的本性同一,不可分割。
《论道成肉身》212-213页,石敏敏译,何光泸主编,三联出版社。
若,父和圣灵如同大眼睛所谓的不可能道成肉身,那么宣称“神的独生子同时就是将来时
代的父,全能的神和君”的亚他那修岂不该反过来向大眼睛请益基督论和三一论,甚至让
大眼睛来‘制定基督教的正统教义’?
如果,大眼睛认为‘父不是子,子不是圣灵,圣灵不是父,’下面这个教父又会被大眼睛
‘干掉了’!
He is, therefore, the perfect Son of the perfect Father, and the
only-begotten Offspring of the unbegotten God. The Son receives all from him
who has all, God from God, Spirit from Spirit, Light from Light. The Son says
with confidence: 'the Father is in me, and I in the Father.' For, as the
Father is Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so
also the Son is God; as the Father is Light, so also the Son is Light. Those
properties, therefore, which are in the Son, are from those properties in the
Father. Ibid., 3:4
HILARY OF POITIERS,The Trinity, 2:1
希拉里被称为【西方的亚他那修】,他明确的告诉我们:“ For, as the Father is
Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so also the Son
is God; ”这句话翻译过来就是:就如同父是圣灵,子也是圣灵;就像父是神,子也是神
一样。如果父就是子,子就是圣灵,圣灵就是父,请问大眼睛,子成为肉身的时候,难道
你要用刀活生生的把父‘剜出来’,只让‘1/3的神’成为肉身!
别急,大眼睛,我还没完完呢!拿先斯的贵格利认识吗?亚他那修
揭发三神论异端
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16:11
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→ openeyes222: 请回应主题,道成肉身的部分。 09/06 16:52
呵呵,大眼睛敢放炮,不敢接招。那么,不好意思,换我们地方召会了。当然,我们地方
召会是‘有格’的,是‘高雅的’,是‘具有高尚道德情操的’。不批人就算了,【正式
】批人,我们肯定是‘讲道理’和‘引经据典’的!
很明显的,大眼睛上述的言论否定了三位一体的‘合一性’和‘互相内住’的教义!
在基督教历史中,众所公认,亚他那修是奠定正统基督教神论和基督论的关键性人物。我
们先看看他怎么说吧!亚他那修已经预见了后世会有人因为忽视了神的‘合一性(unity
)’而把神切割成为三个独立的存有。所以在他论到圣灵的名著《致撒拉蓬的信— 关于
圣灵(The Letters to Serapion on the Holy Spirit) 》中,论到:
间的hypostasis必然包括素质的合一。这就是这两个经常被引用的段落间的关系,‘子在
父里面,父也在子里面’乃是因为‘子与父是一。’
npnf204
我再请教大眼睛,若“因为从数字上而言,父和子是一位神(Since the Father and
the Son are the numerically One God)”,那么请问,道成为肉身的时候,若只有子
成为肉身,把父扔在三层天上,把圣灵仍在半空中,【你难道不是把三位一体活生生的切
成三块了吗?】
亚他那修在《论路加福音十章二十二节》又说:
我们不能让我们有任何猜测,所以,请注意他借先知所说的话:“有一婴孩为我们而生,
有一子赐给我们,政权必担在他的肩头上。他名称为大策士的天使,全能的神和君,将来
时代的父”(以赛亚书9:6)。也就是说,神的独生子同时就是将来时代的父,全能的神
和君。这清楚地表明,凡是父所有的一切,也都是他的,父赐给生命,子也同样能随己愿
叫人活。。。父与子的旨意和愿望是同一的,因为他们的本性同一,不可分割。
《论道成肉身》212-213页,石敏敏译,何光泸主编,三联出版社。
若,父和圣灵如同大眼睛所谓的不可能道成肉身,那么宣称“神的独生子同时就是将来时
代的父,全能的神和君”的亚他那修岂不该反过来向大眼睛请益基督论和三一论,甚至让
大眼睛来‘制定基督教的正统教义’?
如果,大眼睛认为‘父不是子,子不是圣灵,圣灵不是父,’下面这个教父又会被大眼睛
‘干掉了’!
He is, therefore, the perfect Son of the perfect Father, and the
only-begotten Offspring of the unbegotten God. The Son receives all from him
who has all, God from God, Spirit from Spirit, Light from Light. The Son says
with confidence: 'the Father is in me, and I in the Father.' For, as the
Father is Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so
also the Son is God; as the Father is Light, so also the Son is Light. Those
properties, therefore, which are in the Son, are from those properties in the
Father. Ibid., 3:4
HILARY OF POITIERS,The Trinity, 2:1
希拉里被称为【西方的亚他那修】,他明确的告诉我们:“ For, as the Father is
Spirit, so also the Son is Spirit; and as the Father is God, so also the Son
is God; ”这句话翻译过来就是:就如同父是圣灵,子也是圣灵;就像父是神,子也是神
一样。如果父就是子,子就是圣灵,圣灵就是父,请问大眼睛,子成为肉身的时候,难道
你要用刀活生生的把父‘剜出来’,只让‘1/3的神’成为肉身!
别急,大眼睛,我还没完完呢!拿先斯的贵格利认识吗?亚他那修的继承者,让《尼西亚
信经》成为正统的功臣之一!拿先斯的贵格利《论神显》41中说:
。。就如诸天的美和大是一,同样,三个无限的一彼此无限联结,就其本身来说,每一个
都是神,父是神,子也是神;子是神,圣灵也是神。若是合起来思考,那三位是同一位神
,说每一位是神,是由于他们同一本质;说三位其实是同一位神,是因为神只有一位。
三联出版,214页
看清楚了没:“那三位是同一位神”诶!那么请问,成为肉身的‘那一位神’是那个?你
可以随便猜,反正有33%的机会对,66%的机会错。要不要猜看看!?
拿先斯的贵格利说的还不止这些。他在《神学演讲录(ORATIONS)40.41》中
No sooner do I conceive of the One than I am illumined by the Splendour of
the Three; nor sooner do I distinguish them than I am carried back to the One.
只要我一想到一,就需要立即被三的荣光来照耀;只要我一分别祂们,我立刻就要被拉回
到一里面。 
呵呵,很明显的,你连【最基本的神学训练】都不知道,看清楚了:“只要我一分别祂们
,我立刻就要被拉回到一里面。”老大!最好像鹦鹉一样,让贵格利割割你的舌头,否则
不会讲人话!
改革宗神学是【奥古斯丁主义】,奥古斯丁还影响了整个西方基督教。《三位一体论》
中,他说的很清楚:
十九、但当父和子与爱祂们的人同住时,难道圣灵被排除在外么?那么上面论圣灵为何说
:“祂乃世人不能接受的,因为不见祂,也不认识祂;你们却认识祂;因祂与你们同在,
也要在你们里面”(约14:17)呢?经上既论到圣灵说:“祂与你们同在,也要在你们里
面,”圣灵就当然不能被排除于那居所之外。也许有人空想到,当父和子一同来到爱祂们
的人那里去,与他同住的时候,圣灵就要离开那里,好像是让位给那些比祂大的。但圣经
本身驳斥这种属血气的观念,因为稍前曾说:“我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师
,叫祂永远与你们同在”(约14:16)。所以圣灵在父和子来到的时候并不会离开,反要
与祂们永远同在一居所里;因为圣灵既不会不同着祂们来,而祂们也不会不同着祂来。为
求指三位一体,经上将有些事各别地归于三位中各别的一位;然而称呼一位时,并不将其
他二位排除在外,因为三位一体是合一的,是一个本体一上帝,父,子,圣灵。
请问你,圣灵住在你里面的时候,你领受的是【完整】的神呢?还是【1/3】的神?根据
你的基督论,明显的,你只领受了【1/3的神】的内住!可怜,可悲啊!
加尔文,认识吗?应该是你的祖宗。他在《基督教要义 1.13.13》中说:
But the name of Christ is invoked for salvation, and therefore it follows
that he is Jehovah. Moreover, we have an example of invocation in Stephen,
when he said, “Lord Jesus, receive my spirit;” and thereafter in the whole
Church, when Ananias says in the same book, “Lord, I have heard by many of
this man, how much evil he has done to thy saints at Jerusalem; and here he
has authority from the chief priests to bind all that call on thy name,”
(Acts 9:13, 14). And to make it more clearly understood that in Christ dwelt
the whole fulness of the Godhead bodily, the Apostle declares that the only
doctrine which he professed to the Corinthians, the only doctrine which he
taught, was the knowledge of Christ (1 Cor. 2:2).
基督的名因着救恩的缘故而被呼求,就证明他是耶和华。此外,当他说“主耶稣,接受我
的灵”的时候,我们有一个司提反呼求的范例;此后,成为全教会的实行,当亚拿尼亚在
同一卷书中说,“主,我已经听过关于这个人的许多事,他对你在耶路撒冷的圣徒们所做
的恶行;他从大祭司获得了权柄抓捕凡呼求你的名的人,”(行传九13-14)。这使得我
们更为清楚的认识基督有型有体的住在神格的丰满之中,使徒也向哥林多人宣告他们所承
认的唯一教义,他也只教导一个教义,就是对基督的认识(林前二2)。
( the name of Christ is invoked for salvation/基督的名因着救恩的缘故而被呼求
???哇!原来老李【呼求主名】的绝招是抄袭自加尔文!
作者: jacklin2002   2016-09-06 18:55:00
这篇对三位一体写得很清楚,推推!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-06 19:11:00
大眼睛、白目仔、疯狗等等,都是标准的人身攻击。
作者: pinjose (jose)   2016-09-06 19:11:00
th大别搅和啊,newcop人身攻击我们,你也不帮忙
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-06 19:12:00
用反生命的语言来护教,到底是护什么教呢...令人怀疑喔 以暴制暴,是合理的吗?对方攻击你们的教义,所以你们不用道理,而用人身攻击回去,是正确的吗?
作者: jacklin2002   2016-09-06 19:13:00
th又来秀他的生命跟逻辑囉,来宾请掌声鼓励 %%%%%%%%
作者: pinjose (jose)   2016-09-06 19:13:00
风格不同,但是如th大说的,有时要用愚妄人的话回应
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-06 19:13:00
该讲的还是要讲,我又不像你那么now now
作者: jacklin2002   2016-09-06 19:14:00
你都用now now了,还不够now now吗?XDDDDDDD
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-06 19:14:00
人身攻击超越了愚妄人的话了,是让自己成为愚妄人
作者: jacklin2002   2016-09-06 19:15:00
西装鼻挺、假高尚的人心地不会比较善良啦。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-06 19:16:00
所以你是说“真小人”是符合基督的教训囉不对付自己舌头的....
作者: jacklin2002   2016-09-06 19:17:00
维大力?
作者: NewCop (新警察里王)   2016-09-06 19:23:00
请问批评思想僵化、断章取义、中国人的劣根性也算是人身攻击?那版上几位召会人士都不知道近桶几次了好吗?请搞清楚何谓"人身攻击",不是不合你意的话都算人生攻击
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-06 21:17:00
在这篇问上次没问完的好了:父子灵究竟有没有三个不同的思维能力, 能否互动?被桶前先回阿~~ 依照以前处理速度至少还要个几天被人攻击不会被桶的~噢 你是说被人攻击和被桶两件事让你生气, well.. 那下次有下次有机会等你心情好再问
楼主: df31 (DF-31)   2016-09-06 22:08:00
现在在火拼中.....还有个贱人趁火打劫呢!

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