楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 12:48:47※ 引述《theologe (人人皆业余神学~)》之铭言：
: 2.
: 唯有认识福音是重价的，才能体会恩典是重价的；
: 唯有体会恩典是重价的，才能体会人在神眼中的价值（太10：31）。
: 板上一些人搞廉价的福音、不需悔改、不需生命改变的福音，
: 稍微讲点圣经的道理规劝他们这种观念，就要被贴标签为“律法主义”，
:
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-06-26 13:29:00清楚！
称义vs成圣，得救vs得胜，整天咬文嚼字企图混淆这两者的人才是廉价福音。
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 13:51:00然后就开始贴人家反律法主义的标签了。
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-06-26 14:04:00不过说实话我在几个教会中比较少听到人谈成圣.因信称义大部分人都比较耳熟能详.密不可分的成圣却鲜少人知
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 21:00:00嗯…我是认为神学大想讨论的问题应该是“得救之后就究竟还需不需要行善？”、“得救后无法活出善行的是真的得救重生了？”，而非“是否依靠善行才能完全得救”我在未信主前也问过这个问题：“得救与否跟行善无关，那这样还需做善事吗？”那人直接回答：“不用”这样是否代表看到别人有难不必帮忙、看见穷苦者不用施舍？可是全本圣经都指出要当帮助当帮助的人？
楼上，有没有看到“称义并不是没有善行”？亏原PO还特地红字标注......
作者:
eno4022 (eno)
2016-06-26 21:13:00S你还搞不清楚重点吗？得救不在乎行善，不代表行善就是不必要的。会这么功利的人，保罗不是早在罗马书都斥责过了？你跟神学家都有走极端的毛病，要注意信心没有行为是死的，但是信心才是得救关键，行为不是你跟神学家就是只在这句话前半段钻牛角尖，才会走不出去真理应该是整段话吃进去的，你们只挑食吃一半当然会消化不良
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 21:17:00呃…〈《基督教要义》3.11.6〉就在反驳且厘清Sy你的疑问，怎么你推文还在这个疑问打转？
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 21:20:00嗯…我没有认为要靠行为才能得救喔。信心才是得救的关键
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 21:20:00人仿佛都需要上帝恐吓“不做善事就下地狱”才会做善事，而非被基督的爱所激励，而积极行善。
作者:
eno4022 (eno)
2016-06-26 21:22:00没办法，有人不相信圣灵作工啊，反而觉得恐吓最有效搞了半天自己最不相信神，这种神学家真的很讽刺
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 21:29:00只是一个宣称自己得救重生的人，却没有靠着圣灵生活，也没有结出果子，这种情形要怎么形容？
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 21:31:00如果你想用这个案例反驳称义纯粹恩典非行为，是不成立的。如果你认为这个案例可以用来反驳称义纯粹恩典不依靠善工，那就没什么好谈的了。
作者:
eno4022 (eno)
2016-06-26 21:34:00那他的信心可能是死的，但这改变不了得救关键是信心而非行为这点如果有人从这种人的案例导出得救关键必须纳入行为要素那是异端无误
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 21:42:00不好意思，我承认我确实有点搞不清楚“得救”跟“称义”的区别在哪sch大，我至始至终都认为信心才是构成称义的关键，。我所提的问题并没有要反驳称义完全出自恩典
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 21:55:00嗯，讨论中要抓紧这个原则，才不会又在争称义是否要依靠善工。另外，若称义就必然是与基督联合，得到成圣、得神儿女名份、得荣耀等等福份，不关只是得救(当然有得救)，还有在基督里的一切福份。
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 22:21:00u大谢谢你的资料~
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 22:28:00信主后，我也被问过类似的问题：“听说你们只要信跟悔改就得救了？”“对啊”“啊不就代表你们可以放心做坏事？反正做完坏事到神面前哭哭啼啼悔改后又是白纸一张。”囧
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-06-26 22:29:00割裂称义与成圣的逻辑，你拥有基督不会只得到称义。
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-26 22:41:00觉得不是因信称义让福音廉价化，而是趋吉避凶、侥幸式的信心让福音廉价化……（有信有保佑、不信下地狱，信就上天堂之类的）可是也不能否认一开始出自这样的信心，到后来被转化成真实的信心的可能性
作者:
eno4022 (eno)
2016-06-26 23:22:00那就是教会有没有确实教导基要真理的问题其实如果罗马书好好念一遍，这些都不会是问题
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-27 12:59:00可能目前需要把“称义”跟“成圣”好好搞懂了。似乎一不不小心就会落入基督徒有好行为才代表得救的圈套中因为很好玩，人会透过努力行好行为来证明自己得救重生但是当自己做了坏事，因为会恐惧失去救恩，所以悔改认罪并更加努力去结果子来让自己安心说不会被砍下丢掉。
楼上你发现关键了基督信仰是因着已得救而去行义而不是因恐惧失去救恩而被恐吓去行义
作者:
Sylvaine (Poisson-Fisch)
2016-06-27 15:54:00而且好行为这件事应该是在成圣的道路上所要努力的
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-07-05 19:04:00无论好的信心或好的行为，都是一种自义与夸胜。基要主义或廉价福音派才是真正的律法主义者。“好的信心”，i.e.自恃“正统的基要信仰”。也就是可以用“正统信仰”去一条条检视他人的信仰。
楼主:
sCHb68 (sCHb68)
2016-07-05 20:34:00(・へ・)啧啧
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-07-21 17:01:00把信仰搞成教条，就是律法主义无误。
教条=律法主义？ 如果你的教会什么教条都没有，那我会觉得很可怕。主日学不用上啦，假日还叫小朋友上课就是教条；圣经也不用读啦，每次小组查经逼得人要先去读圣经，就是一种教条。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-07-22 18:55:00教导或纪律都是一种引导人至真理的途径，而不是真理本身
所以教导或纪律就不等于律法主义嘛，你真的很黏耶，硬要在奇怪的事情上为反而反。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-07-24 00:20:00把教导或纪律给真理化，就是教条跟律法主义，我应该表达的很清楚。
真理化是什么东西？整天在玩文字游戏正统信仰=律法主义？真理就是真理，什么真理化？自己开一篇文章去宣传你的奇怪理化啦，不要每次都偷偷推文乱小
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-07-26 01:33:00故意看不懂就算了。