经过一天的长考
我刚决定退出一个我参加的基督教讨论群组
该群组领袖一直以来传讲的福音一直被我所欣赏
也深度解释救恩的运作模式
但昨天他说
一万个基督徒只有一百个左右可以得救
我只能用震惊来形容
我们的信仰什么时候变成高难度的呢
这样的言论让我感到深层的不安
福音变成高难度挑战
救恩不再只是恩典
圣经变成只有少数有智慧的人能明白
信心必须包含爱不然无效
这不是我所熟悉的基督信仰
为什么总是有人要在白白的救恩上加上条件呢

得救,得胜，得奖赏要分清楚

快枪侠~~

录取率好低...

以人的限度去想像上主的限度，我也不知道说什么才好

罗马书 9:27 以赛亚指著以色列人喊著说：“以色列人虽多如海沙，得救的不过是剩下的余数；启示录 7:4 我听见以色列人各支派中受印的数目有十四万四千。按比例算 100:1 算很高了本来想说更少的信就得救 不可能不用悔改 不用结果子 都不用做就能得救那等于只是把地上的基督徒人口 全搬到乐园去里面一堆人 照样吸毒 犯罪也能得救 那乐园还是乐园吗照你信就保证再烂都能得救那麦子就只是等于基督徒 稗子就是指非基督徒

看到这段我就想到了大学读过的一篇短文那篇故事叫 “Revelation /启示”是 Flannery O'Conner写的非常有趣的一篇故事，推荐有兴趣的版友去搜寻故事最后是主角看到了一个异相，一群垃圾白人、黑鬼、疯子与傻子，如青蛙踊跃般的朝天堂的路上前进而队伍的最后面是一群端庄、道德、有美德的人也是在上天堂的路上，唱着圣诗，而且是有照拍子在唱的不同于队伍前方，那些乱吼乱跳的疯子但是从他们惊讶的脸上你可以看到，他们的美德 (virtue)也已被救恩燃烧最后剩下可以听到的，只有哈利路亚马太 20:16

就算走完这一生, 我也不认为有人可以变成"完美"照spxx说的方式, 没有一个基督徒能够进入全然圣洁的世界

喜欢Neo大的故事

与神不可能相容, 那有哪个人得救了呢？

春天大之前讲的都还算是基要真理的说法(还好多次被说不是跟谁谁谁都一样吗)第一次听到春天大版本的救恩变如此严格

感觉症结还是在他之前没说完的新约=新律法论

不知道把论断人、侮辱人当作敬虔标志的信徒，会在队伍的哪边？

到底有多少人能得救，以我有限与卑微的脑袋是无从得知的，不过说出这些话的人，想必是有无比的信心的，ㄎㄎ

真的另外 为什么十四万四千人是少数得救的意思看到144 不就应该直觉是12 x 12 吗十四万四千人 = 12 x12 x1000两个象征完全的12 跟极大化的1000明明就是指所有神拣选的一个都不失落

同意楼上说法不过因为一个人说了这句话就否定而退出，蛮可惜的吧，吃鱼本来就要去鱼骨，听牧师讲道或看基督教的书籍也是

楼上 你说的没错但此事关乎基要真理所以我思考很久决定离开这样观点的团体

亚伯拉罕的信 是把人生全交给的上主

救恩是无条件的 这点我个人是不妥协的

悔改、结果子、改变，那都是信之后的事情了

你们期待 神当烂好人 天国再烂都收一般人 信不下去 就是觉得 这样根本不合理没道理

推jacklin大 结果子 改变 那是得救后的事

实际上福音不是那样看样子 主说的不结果子就砍下 也只是吓小孩吓不到你们你们竟然有办法 相合 自己保证有永生保罗也不用叫大家要战战兢兢努力

真正信的人不会不结果子的

而且结果子是倚靠圣灵不是倚靠自己的好行为更不可能靠自己好行为的果子交换罪得赦免罪得赦免就是白白的恩典不需要任何的条件只要凭信心接受就可以了

给春男:法理的救赎和生机的拯救是不同的https://www.youtube.com/watch?v=AVi_i847J2Y

http://i.imgur.com/HYxIGqU.jpghttp://i.imgur.com/qGYe1RQ.jpghttp://i.imgur.com/kvuWmru.jpg得救 靠基督的宝血 是无条件的得胜 靠的是基督的生命 春天大你把这两者混为一谈了

神学家又开一枪了 (ー_ー)

我记得春天不是很早以前就认为自己高人一等吗？u你现在才在觉得意外？新法利赛人不意外

到前天为止他都没有跟我谈到这部份虽然他一直说他反对A啦 B啦但我一直觉得他讲的就是A啦 B啦的说法之前很多人也这样跟他说结果没想到推论到后面会整个偏离基要真理前面明明都看不太出问题结果最后的结论是99%基督徒不得救吓破胆ing

是基要真理 偏离圣经马太福音 7:14 引到永生，那门是窄的，路是小的，找著的人也少。”

春天依照自己的经文解释，自己是少数能得救的？

马太福音 7:16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。马太福音 7:21 “凡称呼我‘主啊，主啊’的人不能都进

其余99%只能在地狱哀哭切齿？

那你认为自己可以得救吗？

主的话 你们怎全当空气 听不见呢马太福音 7:24 “所以，凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人，把房子盖在磐石上；

你绕过其他明显宣称“得救不靠行为”的经文，真棒！

凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人，把房子盖在沙土上；

因为 你讲的行为 是指守律法的行为 不是指善行

你的圣经该不会那些经文都用立可带涂掉了？你调和那些“得救不是行为是恩典”的经文再来嘴，比较有说服力啦。

善行是鼓励去做的 圣经指责的是想靠守律法称义

不然你只是读自己喜欢的经文而已，吃东西可以挑食，但读圣经不可以喔，懂？

100/10000不是99%不得救？还是你口误 不是这个比例http://i.imgur.com/17K6rBE.jpg你自己说的 100：1

那如果是3万之中100人 那是几%

不到1%

本来想说更少 100个人 一个人能永生 这比例 根本超高永生比中大乐透还爽那照以色列12x12 那是不是几乎全以色列人都能得救我只是举个例 怎变99%我理解的罪 是从人有智慧 道德 而开始受律法影响这跟什么基要真理采用的立场 立基点 根本完全不同谁管他什么基要真理 我本来就认为那些都不正确

我迷糊了，天主教善功补赎被打脸我可以理解，啊因信称义也被打脸是怎么回事？

"悔改、结果子、改变，那都是信之后的事情了"不同意。最起码决志祷告就包含“悔改”的部份了。

因信称义那有被打脸 新约的律法 是用内心去守 出于信

1yb从恩典论来说，“悔改”就是重生最先结出的果子了。

旧约律法 法律是用外在行为 外在表现去守

新约 用内在去认定 有无守律法 旧约用外在去认定守律法你动机良善 为救人 去偷面包 你在旧约律法 你死定了但 你在新约律法下 有主替你承担 你犯了罪 但不会有事我们用信 更坚固 法律的真正意义 保护良善的人我们透过信 更是坚固了律法 因为我们原是为救人这本是法律所鼓励的从而透过主耶稣的救赎 又坚固法律的执行 确保法律又兼固义人透过新约 法律没有废掉 又保护了真正善良的人所以要多结果子 这正是新约的用意 救麦子

推fomo77现在讲的这个根本就是中世纪天主教善工补赎的邪说http://i.imgur.com/eSC0FQ7.jpg多结果子是可以赎罪ㄇ

春他们的手法就是把"信"的定义复杂化，提高其门槛。所以在讲因信称义时，我们要留意我们讲得跟他们讲的，是不一样的东西，即便他们说是一样的东西。简单说就是真理是得救不等于得胜，但是就他们来说，得救必须是等于得胜的，一个没有得胜的基督徒不可能得救，所以陈进兴之流注定下地狱。

把信耶稣跟悔改脱勾？你们教会是这样教的吗？

你拿律法去要问春xx，他会自我把律法降低喔，这种球员兼裁判的得救相对于因信称义其实也很简单的啦。

成功神学教会的决志祷告不包含悔罪？

要不然春xx就好好看看上帝律法有多严格，他能靠行律法得救，真是痴人说梦话。另外，春xx到底要调和“得救不在乎行为”的经文了没？

他还是强调因信称义的啦，结果子跟“行律法”根本是不同的东西。何必硬要鸡同鸭讲？

因信称义是在你信主前的罪，你信主还是得靠行律法称义啦，不然地狱仍然欢迎你。如果他强调因信称义，那么今天会被批成这样？这么简单的现象都看不出来？鸡同鸭讲咧。

spxx: "凡信他 遵守他的道 就视同你守全律法"在我看来，spxx是以称义为主，然后有一点点窄门观念，但复和观念较少（还是有）。你们大部分人是只有廉价的称义

他因信称义的概念又不一样，别再乱护航了行吗？

观，就是这样。他的称义观就是加上了窄门概念，你们没有的部份。

这样就是不一样了啊，此因信称义非彼因信称义。

结果子跟行律法是根本不同的东西。前者是生命概念。重生必定会伴随结果子。悔罪就是第一个果子，就是“信”。你们认为“信”不包含“悔罪”，的确跟正统信仰不同。

真理就是真理，没人说得胜不重要，但它不是得救的条件是事实，这点不是你在那边抹黑我们是廉价福音就可以改变的。

悔改不是得胜。只是新生命的开始而已。

在我来看，你们才是明明羞辱主耶稣基督的死

信不等于悔改，就是践踏基督的十架。怎么没有人跳出来说，“信不等于悔改”只是口误呢？好奇怪，现在的基督徒怎么了？成功神学洗脑你们这么厉害？

你还是去写你那没人看的论文吧，大家都知道你没有沟通的可能，我觉得春比你有救多了最起码还能对话

你干嘛不找讲的人先问他到底是啥意思？是在洗脑什么？这样就是被洗脑喔。神学家习惯先贴上标签在作业吗？

我只反对“信不等于悔改”，但你们似乎都认同这个命题"先贴上标签再作业"亏你们的梁木这么大还敢讲：P

不问清楚如何表态？更何况不表态就是认同喔？神学家不要在开地图砲了，赶快找对方问清楚。这次要主动一打十真的就是你自己了。

我觉得eno大有提到重点并不是嘴巴说因信称义就真的是因信称义像这次版本的因信称义根本就是反因信称义的立场

“信不包含悔改违反正统信仰”，这时候神学家就搬出正统信仰当武器了，这时候就要说“个人的唯经领受不能被正统信仰轻视”是吗？可见神学家只是什么时候对自己有利就用，对自己当时处境不利的就反对到底。可见“个人vs传统”只是假对立，真正的是“你不能反对我的领受”！当传统符合我的领受我就搬出传统当盾牌，反之，就开始对传统有所批判，强调个人我思。

而且请问这里到底谁有说信不用悔改信不用悔改根本没有人这样说过ㄅ

没关系先将错就错，让神学家找对方来对质。

真的来对质ㄅ

@@" 太久没来(我只是路过) 又多一个新同学"神学家" 真热闹

福音你可以说他无价却又廉价，这不冲突，因为这本来就是神的心意，是白白给的恩典；反倒那些擅自把福音变高贵的人，才是真正在羞辱耶稣基督。

那 信 是什么 做到什么程度才叫信受洗 宣示一下 就等于 信

耶稣说我就是道路真理生命，到我这里来的必定不饿永远不渴，这些人倒好，居然主动阻挡人来就近耶稣，擅自决定哪些人能得生命哪些人不能，真的十分可恶。春说陈进兴这种人渣不可能得救，就是明证。

还是要去看顅最小的 去结果子

如果让这种主张被传开，不知道会害多少人跌倒

审判在耶稣，不是你，请搞清楚自己身份！

那 信 到底是什么 才叫能得救的信受个洗 宣示一下 也不用悔改 白白恩典 就得救了支持这样就能进天国的举个头 我看看

当然不在乎行为，而是内心。不然我请问你亚伯拉罕何时被称为义？彼得、保罗何时得救？是悔改的那一刻，还是他们后来为主活出生命时？还是他们死的那一刻？当你把行为参杂进原本单纯的福音时，只会衍生更多你圆不过来的问题差点忘了，还有一个正在被执行死刑，根本没机会去行善的死刑犯他跟耶稣讲二句话就获得与耶稣同在乐园的权利，搞不好他过去一生比陈进兴还不堪，甚至可能杀过人，请问对此你们这些人又该如何解释？彼得三次不认主，保罗甚至害死过自己弟兄，请问他们做这些事人不人渣？能不能得救？

本来就不在乎行为 而是内心要改变 恶转善没改变 你的信就是死的 救恩就会失去用圣灵果子 认出你来没结的 就砍下

要我说，他们的得救早已在他们出生已先就确定了，他们未必在世时都有好行为，但铁定都有悔改，而这就是他们得救的记号。你们擅自把其他东西参杂进来，只是胡闹

得救出生前早己经确定.....

承认自己的罪，接受耶稣为救主，就够了。

有没有改变难道你说了算？那请问为何你确定陈进兴没有得救？他杀人强奸是在入狱前，信主悔改是在入狱后，请问你如何判定他没有改变，他的信是假的？我这预定论支持者至少比你们不可知论要强，呵呵

谁是好人 谁能看透心思意念

你们因为把行为参杂进福音，导致的最明显的结果就是再也不敢说谁必定得救、谁没有得救。

行为 一定要弄清楚 指的是什么

但这是你们活该，谁叫你们要抢耶稣审判的工作

新约指责的行为 几乎都是指守律法 虚有敬虔外表无爱心的行为只徒守律法的表面形式行善行为 才是基督徒的本职以弗所书 2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。

那你有自己得救的确据吗？你的行为不是虚有其表，而是有爱心的吗？那请问你花时间在ptt嘴炮而不是出去传福音，这种行为主喜悦吗？是否会导致你不能得救？不会的依据为何，会的依据为何？这么爱讲行为，那我们就来列得救sop吧我不介意，拿石头砸自己脚的又不是我反正

受洗 后认错 悔改 改善自己行为 治死恶行多接近善的事 聚会彼此坚固 有能力就去行善帮助人 爱人如己 爱弟兄

你觉得你每天花时间上ptt，符合弗2:10定义的行善吗？是神预备要你行的吗？神给你空闲的时间，你选择拿来上ptt而非传福音，这样对吗？你觉得神会怎么看待你运用时间的选择呢？

爱邻舍 去看顅最小的 这些都是圣灵果子的养份

你有行善的条件却没有去行，反而浪费时间在这喇叭，你觉得这是否会影响你得救呢？为什么我觉得你在回避我的问题呢？

行这些事 最终能改变你自己有机会

不用跟我讲那些虚的理论，我现在跟你谈实际操作呢

也想去 但大部份都战败目前果子零颗

你春大师既然已经读出自己的一套了，甚至看不起二千多年累积的神学机会精华，那我这些问题应该不难答吧？

现在挂掉的话 地狱没问题现在的状况就不会得救呀

不错，很坦诚，比神学家强多了^^

各位跟我去同一个地方的机会很大

大家都半斤八两

那是你自己绕进死胡同后的结论。如果你信得这么绝望，有没有考虑不要信了？搞不好会比较轻松喔不然每天都觉得现在的自己铁定是下地狱的料也蛮苦的

也亵渎了神对我们无条件的父爱神那么爱我们

像保罗说的

却总是有大儿子

自以为是神家里的外人

凡较力争胜的，诸事都有节制，他们不过是要得能坏的冠

所以，我奔跑不像无定向的；我斗拳不像打空气的。

如果有人问我什么是不信

大儿子这种不信任父亲无条件的爱 就是不信这真正的拒绝了神 拒绝天父 拒绝爱 是真正对神的不信任

我只是知道救恩需要努力才能得

也正是真真正正的不信一言以蔽之 他们根本就不信任神

因为我知道信 不是表面的

你看这等人怎么说陈进兴就跟大儿子怎么论断父亲跟弟弟一模一样

那你会很苦，因为不到死后你不会知道自己成功与否。耶稣说照你的信给你成就，如果你的信是如此，审判你的标准也就是会如此，那看来你能过自己定的标准的可能性真的不大

事实上 他们就是控告神凭什么去爱陈进兴

你说 信 信入 我信 是指以神为你的生命价值观 的重生

祝你成功囉~~

你们是不是反串呀 O.O 很好奇

当年以色列人在律法上自己搞死自己，我是不建议你走他们的老路

你们真的相信 去教会 受浸 讲我信 就等著有永生不用悔改 不用改变 不用果子 不用变个诚实正直人

我信死刑犯作奸犯科一辈子，临死前跟神悔改就一笔勾销，你信吗？

通通都不用 只要做个样子 就算信的激进 或一问三不知

这样讲不知道你会不会后悔信太早，呵呵

真悔改 就会

你连一个人是否真悔改都无法判定，那是在紧张什么？

我讲的信 你内心要相称 与悔改一样 内心恶转善才能

你凭什么相信死囚死前是真悔改，那一个人在教会受洗就可能不是真悔改？

那麻烦 问一下 美国人口有七成是基督徒是不是这七成人口会全到天国他们好像都合乎 你们的标准

是啊，你凭什么说陈进兴没有得救，我问你啊？你说他没有真悔改，那请问你是能鉴察人心的耶稣吗？不然你是怎么判定？

信 就得救 就抓着这一句

我不确定他们是否真悔改，但我知道判定是主的工作，我可不会创什么善行判定法如此狂妄

你的信需要加上善行，你的信是错的

是需要改变

你的判定法把自己都框入预定进地狱的行列，还好意思教导人吃你这套？

跟悔改一样的改变

耶稣看你这样领人去领进地狱的排队号码牌，我看他都要哭了

大儿子也是这样控告父亲跟小儿子

那些人不想改变 又想进神的国 真有那么好的事

小儿子有改变

我不否认自称基督徒的未必都能进天国的窄门，但耶稣没开口说谁不能进之前，我不会自作主张去预先判定，更不用说判定到最后，居然把自己判定为预定要灭亡的行列，呵呵

小儿子 如果回家后 又打回原形 放心结局会不一样

你看，又在抢父亲的权柄了，令人摇头啊用一个虚拟的基督徒形象把别人打入地狱，结果发现照这个标准自己也得进地狱，你说好不好笑

你们这些人 才是要害那些人 当那五个没准备的童女要让人在门外喊主呀 主呀

得救不等于得胜，但没人说得胜不重要，你放心

觉得 你们这样教 才是在卖队友

哼 也太可笑五个童女没得救这种话你也说的出口

请问圣经没说的 是你可以审判吗

你何不先担心自己呢？如果今天主就取了你的性命你该怎么办？别忘了照你的判定法，你也是那被关在门外的，现在是担心别人的时候吗？呵呵

你就站在地狱的门前了，还有余裕担心别人吗？

这是你说的 圣经才没有这么ㄕ圣经从没这样说过

马太福音 25:11 其余的童女随后也来了，说：‘主啊，主啊，给我们开门！’他却回答说：‘我实在告诉你们，我不认识你们。’

所以圣经有说她们没得救?圣经有这样说

莫忘了拉撒路及财主的比喻？照你的判定法，你可还不是拉撒路呢。看你还在这浪费主给的宝贵时间，真替你担心

圣经是一个字都不能改的圣经有说她们不得救?你说就你说 不要扯圣经说

一次受洗 保证得救 你们好大的信心要结果子 看你们个个一身是胆

信而受洗就必得救你把这句经文当屁

佩服 佩服

却把自己的解经升高到神的话你不信任圣经直接表态的经文却把自己的解释当成神的话你真是好意思

no no 只是知道 信 要有相称的改变

是就是 不是就不是

信而受洗就必得救不允许有例外圣经的经文就是这样你的话有比经文有权威ㄇ

问题是 信 是什么 怎认定

经文说 信而受洗就必得救就是必得救不允许你任何添补不允许你加任何条件不允许你降低神话语的ㄑㄩㄢˊㄨ神这样说就是这样说

有没有改变也不是你说了算，你就甭操心了

你以为你是谁神的话不允许你增加例外神的话不允许你设定例外神的话不容许你添补内容

管到耶稣的领域，吃饱太闲吗？有这个闲情逸致怎么不去传福音？

神的话不容许你侵犯绝对权威

凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。

信 是不再为旧人活 跟随基督 这样的人 信就得救

所以你就可以大放厥词说得救基督徒比例不到百分之一？帮耶稣审判人？你引用的真理说对的，不等于你的结论是对的。不是口里主啊主啊的都能得救，不代表你可以去决定谁能得救谁不能得救，甚至比例还都算出来了，哈能脑补成这样还反问我们你哪里错了，我可真服了你

歌罗西书 1:9 因此，我们自从听见的日子，也就为你们不住的祷告祈求，愿你们在一切属灵的智慧悟性上，满心知道神的旨意；好叫你们行事为人对得起主，凡事蒙他喜悦，在一切善事上结果子，渐渐的多知道神；

你与其在那边帮主耶稣脑补计算比例，不如去担心自己如果等下就被主取了性命，该怎么办吧

又在挑食性使用经文了。

不用再引经文了，因为你的问题出在应用上。圣经没有错，是你用错了就跟法利赛人一样，问题都不是出在其神学专业上

歌罗西书 1:28 我们传扬他，是用诸般的智慧，劝戒各人，教导各人，要把各人在基督里完完全全的引到神面前。

安息日律例没有错，错在对安息日律例的实际应用，糟蹋了神的心意，就跟现在的你一样

歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训，感谢的心也更增长了。你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。

你把人引到地狱门口，还好意思引用歌1：28？？你连自己都没有得救的确据了，还好意思继续传你那套？

原来信耶稣如同只是报名成功猎人试验而已，

歌罗西书 3:9 不要彼此说谎；因你们已经脱去旧人和旧人

别人是上了船，回头拉其他沈水里的人上船；你是相反，自己跳回水里，还想把其他人拉下水美其名耶稣只允许比例一百比一的基督徒上船我帮审核耶稣表示：.......

我也真希望是 受个洗 喊个我信 就能有永生但越理解 就知道是感动 一切都有美意 是合乎恩

你应该是希望死在那信仰最纯粹的瞬间吧

人人都有该做的 该得的

请大家支持教会改为受洗完立即枪毙制度！

跟那一刻无关 平常就要培养了 知道快挂再来培养就来不及

感觉就像吃巴菲，光挑自己爱吃的

培养包括在信耶稣之前？

当然除非 当下能领悟心性改变 是要培养的 或是突然领悟像有浪子 看到父母头发都白了 当下意识到 愿意回头你有办法 快挂前 有办法让自己那样 再来考虑挑好时机

12：00顿悟，12：01又犯罪然后死了，这样得救吗？

十架的犯人 可以参考故意犯的 当然就gg

他好像跟我讲的例子不一样喔。

参考？右盗？左盗？

犯罪还要区分故意/非故意？

进乐园的那位

就是知道不能做的但又做了(应该算故意)，这样不得救了？

就你的心呀 你能保持怜悯人 还是嘲笑三宝你会有罪恶感 还是推诿看你是那一种你那一种成份多 就大概知道 你属那

你说要保持，这样还是有可能会发生：“99%的时间都保持着，但1%的时间犯罪了，刚好在那一刻死了，然后不得救了。”

以上 几句 仅代表 个人意见

一种功亏一篑的概念。

这个故事到底想说啥(・へ・)？

谁是好人 坏人 其实到另一世界 大家都看的出来

意思是人生来就有好人坏人的区分？

所以这么一长串是要表达什么？

没有肉体当面具 而是灵魂内心的一面 完全秀给人看

春xx你到底要讲啥啊 ..

灵的世界 o.o

看来你连论述能力都有问题了..

作者 史威登堡

我是问你引出这个故事是想表达什么？

就你们说的 快挂时 心态转变有用吗 能决定去那吗不能 主要还是看你这个人 本性怎样 善多 还是自私多

日久见人心的概念？

用放生的方法 一验就知道 你是怎样的人

所以大部分时间维持着善还是会得救？

也不用日久 其实四下无人时 自己是怎样的人 自己清楚

自我判断喔？自我感觉良好的人怎么办？

那一个是真正的自己 自己知道自我感觉良好的人 会帮助人 不自私 这样感觉也很好

现在是“你觉得你自己是好人就得救”的理论？

到那世界 没肉体挡 想装也装不了

自我感觉良好的人哪知道自己其实是个烂人←_←不然他就不会是自我感觉良好的人了。怎样怎么办？他以为自己会得救其实是灭亡欸？

有面包 会自己独吞 还是跟人分享 看他怎装

从自我感觉得救论变成分享面包得救论？

所以以后受洗要考试吗！

听说 大家都会被放生

抢主耶稣工作的人真辛苦，还要出题帮主耶稣筛选人是不是真心悔改

我是觉得这个很合理 因为照史威的说法 去那是人自己决定

面包师父：最近生意变好好，教会都买好多面包

有没有得救要先考试吗受洗前先考会不会礼让面包

大的面包给你，我拿小的就好

兜了一圈，骨子里就是想因行为称义的律法主义。信耶稣只是成功参加猎人试验，并不保证你拿到猎人执照。

楼上孔融现代版孔融深知不让面包 立刻下地狱基督徒一忘了礼让面包立刻失去救恩 QQ

大家加油 一起努力:)爱弟兄 彼此相爱

可是亲爱的弟兄

用失去救恩来恐吓人遵行律法是暂时比较有效啦。

不确定是否得救，哪来的弟兄关系？

别这样嘛笑一个 :)

铁三角神学得救检验法：面包法、丢旷野观察法

你的得救理论把一群人辇到地狱了，还笑的出来？

以后大家都不是弟兄

因为他不孤单了，自然笑得出来

傻眼 o.O

原来如此…有伴一起死的概念。

以后我们都不用假装是弟兄没有得救是装什么弟兄地狱的弟兄吗 这不用了没有得救的人不是我弟兄地狱的居民也不是我弟兄只有得救的才是主内的弟兄没有得救的不要装基督徒

所以请问春天大，照保罗在罗马七章的自述，他可以得救吗？

罗马书七章 不是保罗的自述 而是解释律法 与 罪的关系用自述来读的话 是错误的

律法与罪能离开人变成讨论一个抽象的概念吗？就算不是自述，也是在讨论律法与罪在一个人身上是如何作用的。

他那一套只限于纸上谈兵，问他现实是怎么操作就哑炮了讲圣经人物或耶稣的比喻都很会分析，问他具体该怎么行出来就会自动保持沉默，因为连他自己都活不出来他自己描绘的完美基督徒形象，认为自己只配进地狱这种把自己也困死的神学，我可以说是一种黑色幽默吗，呵

罗马七章说到律法与罪与人之间的关系，难道保罗不是人？罗马七章说的人的情形，自然也包含保罗喔！

说到底春天大就是没有得胜的概念麻~又加上律法主义