是永远的
经节
信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。 马可福音 16:16
符合这四个字就满足得救条件了
逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。祂既爱世间属自己的人，就爱他们到底
。 约翰福音 13:1
那差我来者的意思，就是凡祂所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。 约
翰福音 6:39
因为我父的意思，是叫一切看见子而信入祂的人，得着永远的生命，并且在末日我要叫他
复活。 约翰福音 6:40
关键字 信入，只要信入就满足救恩了
关键字二 一个也不失落
就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 罗马书 10:9
因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救。 罗马书 10:10
关键字 信和口承认
最小交集信
最大交集 信，口认，受浸
既然是约，就可以此为凭借
并且主清楚说，一个也不失落
那那些好像会失去救恩的是怎么回事？
因为被召的多，选上的少。 马太福音 22:14
凡在我里面不结果子的枝子，祂就剪去；凡结果子的，祂就修理干净，使枝子结果子更多
。 约翰福音 15:2
那时，我要向他们宣告：我从来不认识你们，你们这些行不法的人，离开我去罢。 马太
福音 7:23
这些通通都是在讲得胜这件事阿
从此以后，有公义的冠冕为我存留，就是主，那公义的审判者，在那日要赏赐我的；不但
赏赐我，也赏赐凡爱祂显现的人。 提摩太后书 4:8
向着标竿竭力追求，要得神在基督耶稣里，召我向上去得的奖赏。 腓立比书 3:14
得胜：
这是保罗努力要获得的“公义”奖赏
需要努力
得救：白得的
这样看来，这不在于那定意的，也不在于那奔跑的，只在于那施怜悯的神。 罗马书 9:16
跟努力无关
贯穿经节
把这样的人交给撒但，使他的肉体受败坏，好叫他的灵在主的日子可以得救。 哥林多前
书 5:5
人的工程若被烧毁，他就要受亏损，自己却要得救；只是这样得救，要像从火里经过的一
样。 哥林多前书 3:15
这两节很清楚指明失败的信徒
并不是失去救恩不过仍会受亏损

正解，100分

嗯嗯我也是这样认为

我也支持这种说法不过以圣经为依归的人会说你读经刻板

是刻板读经没错这不是得胜的意思得胜的意思 是指 撒旦藉著掌死权 做了这世界的王主用复活 胜过了死 将众人从律法的权势底下救赎出来除去罪 使死的权势 撒旦的权势 无法再借由律法掌握我们他复活 为要叫我们称义(没有罪的人 法律没有权势管他)主胜过了这世界的王 就是死 撒旦 我们也要一同得胜

你直接讲哪里不对会比较清楚 不要每次都岔出去讲自己的

我们与主同钉十架的人 是脱离了罪没有罪的人 死就无法掌握他而得的就是永生

例如你直说 得胜不是保罗努力要获得的“公义”奖赏或是得胜不需要努力 这样不是清楚多了吗

得胜的意思 就是我们与主一同胜过这世界王掌死权的撒旦

到底要不要努力啊？爽快点好吗

要 o.o

我看不出原PO跟S大的论点有什么相斥

得胜=得救吗？

加尔文跟阿民念就差在这里了，快回答吧好喔，阿民念确定得胜=得救，要努力才能得胜(救)，以上。

推

怎么有种angke的感觉。

一种铁三角的概念 s+t+a

他算类阿民念吧 有阿民念的想法 但是对圣经没明显直观提到的部份 他会否定自己以不可知来回应

师父引进门修行在个人的概念。修行失败你还是跟本门无份无关啊，阿门。

上下文--太7：21的“进天国”是“得胜”还是“得救”？上下文--太7：14“引到永生”是得胜还是得救？btw, 春XX大讲的得胜比较像古代教父的争战说救赎论。跟各位持的安瑟伦补赎论不同。

队友来救援惹

没有什么队友，只有询问经文的意义。这些经文都是得胜不是得救吗？我只问这个问题。

7：21指的是国度时代，也就是主再来时(这与得胜有关)7：13的毁坏，不是指失去救恩，而是林前3：15的毁坏马太5-7章说的就是国度子民的生活，也就是走义路，这自然也是所谓得胜这一面

箴言 11:30 义人所结的果子就是生命树；有智慧的，必能得人。结果子概念 旧约就有

证据在于主在7章，跟保罗在林前3章一样讲“建造”springxx结果子在圣经有几种用法？那照你说法是否主也不用死了，众人都可以得救(结果子)事实上，结果子就只是一种比喻你根本不需要纠结强盗有没有结果子你只要想想，强盗有达到你自己说的标准吗spxx： 个人努力 -> 改变 -> 结出果子请问强盗这样算是努力了吗？如果强盗也算，那你的窄门其实不怎么窄吧？spxx：以主为生命 效法 去活出(圣灵带领生活)新生命你的话，不就自己说明强盗还没走这一步吗？

所以7：21的“进天国”对于outra来说，不是得救囉？单纯确认。所谓的得胜或得奖赏，不应该是“进天国”后的事？

不是指永远的救恩，免于沉沦火湖得胜或奖赏，是现在进行式，而显明在主再来的时候神的国，诸天的国，事实上深入研究，还有不同不过离题，暂不讨论

所以得胜＝进天国，是永远得救之前的事情？

就对他说，朋友，你没有穿婚筵的礼服，是怎么进到这里来的？那人无言可答。 马太福音 22:12

7:14按原文的确是zoe，得生命，呼应25：46。

你在说什么，永远得救就是一信主你的问题，需要先理解什么是进神国

抱歉，再确认一次：得胜＝进天国＝受召宴席，而这些不等于信＝永远得救，是这样吗？第二个问题，得救跟得胜，

不你的解读很多问题，你先慢下来，25：46那里是对外邦人不

孰先孰后？

一个是进天国（7：21），一个是得生命（7：14），我们先讨论进天国。等号划掉的话，那进天国不是得胜也不是得救？

不，你7：14解错了你要讨论何谓进神国，绝对要另开一篇

修正：通向生命

我问你几个思路问题，为何信耶稣有永生？

可不可以先单纯处理马太福音？7:21信耶稣得永生是约翰福音的语言。那不然可以简答吗？进天国跟得救和得胜都无关吗？

你的问题牵连到永生和神的国所以我只好跟着扩大一下范围都有关

不是我的问题，是7：21就在讲进天国你可以简单讲一下关系在哪边吗？或者给个文章连结也可以

马太简单处理我不是已经回答你了吗神国的实际等于基督(神的自己),得救，得神儿子的灵(基督)使我们的灵重生，此时我们的灵属神的国

我是说进天国（恢复本：诸天之国）跟得救、得胜的关系？

而得胜，让基督扩展安家我们的心，使神的国进一步扩大而基督再来时，宴席，千年国，是属给得胜信徒的特别奖赏

得救＝得基督自己＝得基督的灵＝人灵重生＝人灵属天国，但以上这件事（得救）与进天国的关系是？喔 还是说进“诸天之国”＝得胜时对于天国的扩展？

3Q"诸天的国...仅包括今世的教会和来世的千年国"

李常受的东西 别读

喔喔，这是林丰民写的吧

这样我大概了解你们读经的前提，以及为什么我读的跟你们

好吧 那召会的东西 别读

李常受的解经有没有问题都是可以检视的

不一样。我也不会学op大那样否定你们把每个我认为一样的

概念读成不一样，我尊重你们的神学观或者读经的前提。

嗯 问你喔 你认为 救恩不会失去吗outra 新约是什么 你跟主 立了什么约

你要是想战召会就另开一篇吧

当然这个差异源头很关键就是末世论，这也是我这几个月讨

你饼跟杯 代表什么意思 这约内容是什么不用 召会 没什么好战 战过了 有问题的是李常受

不是要以经解经吗,要偷换成召会之战请另下战帖

论时背后最终的关怀所在，但我目前还没有完全处理完毕到

要战李常受也请另提战帖

可以对末世论有什么太系统性的意见。

新约 怎来的 你跟主立了什么约别断章取义 我解释得胜 是怎回事 结果子是怎回事怎变成了 我是讲结果子 或 得胜 就等于福音全部

饭后，也照样拿起杯来，说，这杯是用我血所立的新约，这血是为你们流出来的。 路加福音 22:20

我何时讲 只要结果子 就等于得救新约的根据 从那来约的内容是什么 人要尽什么义务

你要是想知道更详细，就看希伯来书9章12章

救恩受新约保障 你不守约 救恩当然会失去

新约 的根据是创世纪 这约的前身 是应许

为何主说一个也不会失落

我的角度是认为正典里面有几个不同的福音观模型共存，所以拿某一个模型去批评另一个模型，恐怕也是难有交集..

没有几个 福音 就一个

对我的问题是各个模型间如何整合或协调，而非哪个对哪个错。正如福音书有四本，当然正典里的福音模型也不只一个福音是一个，就是基督耶稣，但是见证的人不同，所使用的语言模型也不同。

立约 主的宝血 立了什么约

立约就偏向复和观，或者申命记盟约论；outra讲的则仍偏补赎论或称义观。窄门、复和、称义就是正典中的三大福音模型窄门的部分，outra他们用得胜观及其背后的末世论把窄门

主要有二个约 旧约 新约

观给化掉了。我虽不同意，但起码他们把这件事保留在末世论或得胜观里面。

旧约 "守" 摩西律法 新约 媒介 是 "信"因为 外在有肉体行为守不住律法 才另开辟一个路 信信就算你为义 义指 (律法上的那个义)

嗯嗯 春xx大是用自己的方式把称义跟约/复和两件事整合了

召会的东西 别读罗马书 3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证：

不过就我的角度就会觉得太快把窄门跟约/复和化掉了。

就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别意思 神将那义 透过 "信" 基督的人 将义赐给他

我会希望把称义、复和、窄门都最大化诠释后，再来看出他们间的统合性。

有机会 加入LINE 解释给你听罗马书 8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的(肉体达不到律法的要求)，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，罗马书 8:4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、(不再活在过去 满足自己肉体私欲犯罪的那个我)、只随从圣灵的人身上。(效法基督 跟随基督 顺从圣灵而活的人)我们透过 "信" 主耶稣基督 效法他 悔改 不随从罪的我罗马书 3:25 神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血藉着人的信，要显明神的义；；因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪，罗马书 3:26 好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。旧约 守 律法 无法得到律法的义 难度为不可能所以 神 预备 另一个途径 就是 信 就算你为义方法 就是透过 信 主耶稣基督 信什么呢 就是以他为生命顺从圣灵而活出一个 新生命 与主联合的生命从水 和被圣灵更新的生命罗马书 9:30 这样，我们可说什么呢？那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义。但以色列人追求律法的义，反得不著律法的义。这是什么缘故呢？是因为他们不凭著信心求，只凭著行为求，他们正跌在那绊脚石上。而这福音 什么时候就有了呢 亚伯拉罕!!神 拣选亚伯拉罕时 就预告他 万国将因他得福这亚伯拉罕的福 就是因信被神称为义的福将要预备他的一位后裔 来兑现这个 福 因信得义的福使那些在律法下 的罪人 能透过同亚伯拉罕一样 能因信就得到那律法上的义 而得救主耶稣基督 最后晚餐跟世人所立的约 就是这个应许所有信主耶稣基督效法他 悔改 更新的人 都能因信被算义这就是神透过设立挽回祭 用羔羊的血 要显明神是义的也要算那些 信 神儿子 主耶稣基督的人 为义所以 罗马书才会说罗马书 3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来，就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人这福音早在创世纪就预备但没有教会 会教这个 也没有任何一位神学家懂这个他们都在圣经外 自创别的概念添加他们自己的东西并且去教导人这福音 不是一下子可以解释清楚但我讲的 都是根据圣经有经文为证 我不会圣经以外的东西o.o反正我现在 孤军奋战没关系 有圣经支持我就好

我是校园出身的，以前身边的人“唯独圣经”是很基本的，后来大家在传递传统也很重要的观点，以及改革宗神学也不断有资源去推广，这些都很好，只是不知为什么变成今天在

有机会可以加line群

这个版，“唯独圣经”变成异类，还会被质疑异端异教都可读圣经。我认为即便在护教上面很多人遇到挫折，但也不该一下子退到把单单读经的人贬低为只是个人领受，并且比那些“好像”有读一点点传统资料的人，低等或者离经叛道..我认为这是新教徒表现出改教精神的一大挫败，也或许我们许多人根本从来没有理解改教精神或唯经原则吧...的确，“唯经”会遭遇困难，但不代表没有解决之道。不应该失去信心、丢弃唯经原则，然后钻到一些信条里面去当鸵鸟。我们新教的信条比天主教、东正教的更“传统”吗？我们的

这要应验经上所说的

信条告诉我们可以不“唯经”、贬低任何人对“唯经”的实践吗？

我是唯“铁三脚神学”der，请问大神学家这样课以吗

浸会的那三个重点信念，唯独圣经仍是皆祭司的关键阿

铁三脚到底是虾咪

而对于浸礼的理解与实践，也要回到圣经；浸会神学我认为就是极端改教运动的延续。

使徒行传 28:27 因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭

浸会的三个神学重点，我称为“铁三角”，然后j拿这个来冷嘲热讽一番。

其实就是露出越多“真身”的人越受攻击，像j跟eno等人不贯彻，或不提出系统主张的人，反正就是冷嘲热讽玩修辞，

其实 福音 有非常简单的有完整解释的

所以也没太多皮条，那我或其他人讲很多自己想法，就被当

保罗 一半新约 其实都在解释福音

靶来玩。sCH算还蛮老实露出一些想法的人，所以被我质问

福音 可以精简到一句话 信主耶稣基督 得永生

读经这件事我认为需要很多克己的工夫，也要掌握一些脉络

保罗却也用新约一半书信 来解释福音

脉络我有差不多完整的框架 但细节我很多不懂

向有多少顺从圣灵、多少顺从私欲等等，那就都是各人要对神交帐的部分；当然论坛，或者团契应发挥功能，彼此劝诫、提醒，指出盲点。但不是玩拉帮结派，还有冷嘲热讽的修辞游戏。这些恶搞的部分，也要自己去交帐、面对。嗯嗯 读经是一生的功课，大家加油～

嗯 这用词 召会的我在召会聚 不过最近偷懒都没去了晚安

了解 我现在越来越多认识召会里会友的多元性....辛苦了～

我大铁三角神学果然博大精深，刚刚又重新google一下果然被我google到惹，原来就是大神学家自己在PTT写的最原始的那篇啊！连google都可以搜到了，想必各大神学院都要开始重视啦！只有我大铁三角神学才是唯独圣经，加尔文、马丁路德算什么咖，全世界的长老会、信义会根本不唯独圣经，我大铁三角神学千秋万载、一统江湖！

等你能够每天都能搞一个新神学出来，再来“唯独圣经不在传统里当鸵鸟”。自己讲一个连自己都做不到的事，还在那边沾沾自喜，自以为每天都在创新。

铁三角取暖时间到了。讲输了就拿使徒行传 28:27 骂人，有点low啊不过活在自己世界的人不意外，呵呵

指出错误1：某人不是在传统中当鸵鸟，是在某信条中。指出错误2：唯独圣经不等于每天弄出新神学；你还是不懂什么叫做唯独圣经。

是的，你最狂你最懂。本人又骄傲的纠正了不可能错的狂神学家，真该死。这位狂神学家比起扎稻草人更爱画花脸，从来没有人提过“唯经”两个字，但他却可以说有人贬低唯经的实践，先抹黑人在贬低他，又画出一个唯经的花脸。是事实上你喜欢唯经你不讲还没人知道欸。等等再看这位狂神学家还能画出什么脸谱。

请先为了把31.4画花脸道歉，再来说别人吧。无聊，“画花脸”这个词就是那位df弄的挑衅用语，你们愿意跟随他使用，我就没什么好说了，各人的基础显明。我之后不再用这个词，之前我用了我对不起神、自己、大家

【铁三角神学】这五个字你自己亲手打出来的喔

这五个字有什么问题，好让你一直取笑他？

“神学”两个字又不是我们帮你加的，自己做的事自己敢做敢当好吗?

你们要玩这种语言的向下堕落、世俗化循环，我不想奉陪再问一次，铁三角就是一个形容词，有什么问题？

　脸皮问题

你的脸皮问题？

对阿，自称神学的脸皮最没问题都不要脸了，脸皮怎么会有问题？

谁不要脸，讲清楚，方便我检举

有人自认左打加尔文，右踢马丁路德，上天下海唯独我尊圣经的那个人囉

勇敢点，说出来是谁

谁搭腔就是谁囉

这么保护自己？好吧，你的勇气我看到了。

恩恩，我本来就没有勇气唯我独尊圣经。

喔喔 转话题囉？高招喔。敬佩你的勇气。

话题一直没变阿，我很敬佩有人可以自创铁三角神学呢

喔喔 逃避逃得这么彻底，真是佩服。

一个铁三角，还只是形容词而已，打片古往今来神学家

加油，你可以撑过去的，再拗一点大家就忘记了。

小弟我佩服得五体投地阿我前面就写过了啊？你是看不懂字逆？我大铁三角神学唯独圣经，加尔文、马丁路德闪边去，

说我看不懂字，我可不可以检举？不过还是恭喜您成功转移话题。

一群不懂得唯独圣经的都滚，只有我大铁三角最懂！那是问号，疑问句，你是要检举什么？你乱指控我转移话题，是不是我也要来检举一下阿？

唯“读”圣经啊，其他人的唯独圣经不能来纠正我的唯“读”圣经。

对啊，他的圣经直接设成【唯读】啦XDDDDDD

只有狂神学家可以唯独圣经喔，

我可以封j“就是不爱负言责王”吗？

sCH先把你31.4的错误矫正后再说吧。

贬低也没错啦，自认为真理的化身被纠正绝对是贬低。

贬低圣经跟贬低我是两回事，sCH反正你已经不想理性面对自己的错误，我也没什么好追究的。

你是真理的化身了，你说的都对。面对真理的化身，我有置喙的空间吗？只能这样谦卑认错不是吗？

sCH你这样是偶像崇拜喔，反正你讲得高兴就好，只要能逃

不过请原谅我偶尔出于骄傲的顶嘴..

总而言之，结论就是：“我大铁三角神学教派万岁！”

总而言之，结论就是：“就是不爱负言责万岁！”

别人对圣经、信条解读都是错的，认错就对了，装疯卖傻是拜偶像。狂！

不懂得【唯读】圣经的教派就继续在传统中当鸵鸟ㄅ！

angke口语表示：你这样是信信条不是信圣经了。

sCHb68口语表示：你这样是信脑补不是信信条了。31.4解出千锤百炼，真是狂！敬佩！sCH的真理就是不容质疑！

你以为你是慕容复喔。

XDDDDDD 这比喻真的太神准，我在电脑前笑了三分钟

反正大家都是鹦鹉学语，一起世俗化嘛：）

铁三角神学教派如此至高无上，我等怎敢随意世俗化？还有复兴唯读圣经、不受传统窠臼重责大任在等着呢！

您的“就是不爱负言责”也很高，吾辈敬畏！

哪里哪里，受到贵教派薰陶，多少也要学会一点才是:p

sCH的“狂‧千锤百炼”也值得大家顶礼膜拜～大家一起努力吧：）

怎么也比不上一个形容词就把两千年传统一竿子打翻你自己慢慢去努力吧

嗯嗯 “就是不爱负言责”也是陈意颇高，我学不来，期待看到您更精湛的演出～

我都想帮你接光复大燕了呢

我没读过金庸，就暂以“不爱负言责，万岁！”来回礼：）

今日的新领受成为明日的旧传统，日光之下无新事，改天就会又跑来个真杨g神学家来推翻狂神学家了。真-狂神学家到时候狂神学家就成为我们的战友了。不过angke大好像目前就可以担任真-狂神学家的角色。

#1N3u64jk 他不会打a啦 都是自己人 怎么会去打呢他有空看一个议题写一堆文章，但没空打弟兄 懂了吗？

eno的阅读能力也很强，是本板的达人众之一；精彩！@sCH 好说好说，我还是觉得您比较狂，只能继续向您学习.

Good！

哇～大家真是谦卑有礼啊！

还有满满的爱呢，你要吗？

日光之下无新事+1 历史上想要颠覆传统的人前仆后继，最后慕容复是什么下场，建议神学家读读金庸吧。以古借镜，而不是走火入魔。

这样教救恩不会失去 只会误人救恩是透过立约 没遵守约的内容 就会失去救恩不守约 这约就废弃了旧约也是这样你们却不教新约不知立了什么约因为你们根本不知道新约是什么

angke跟你应该会很合得来

现在angke变成马英九这种词性了？板主鼓励大家这样发言?那我可不可以用“小心不要变成eno那种大人”@j 如果sCH是用这个层面来说我的话，我就可以检举他了。学j保护自己一下，我的意思是eno太优秀了，我们不能骄傲地以为自己可以随便效法eno。安息日继续交相贼：）我今天还是圣餐的辅礼耶XD关于慕容复，wiki除了讲到斗转星移外，还讲到卑鄙阴险、狡猾诡诈等等，如果sCH只是讲前者就算了，若还指涉后面那些，或者j要一直把这个一时的比喻扩大，那我一样提出检举。

theologe: eno的阅读能力也很强，是本板的达人众之一

“爱”不包含乡愿，不包含随意地彼此冒犯。

那就好啦，还废话啥，科科 好啦知道你挺队友

eno勇敢一点就把“大家都知道”的描述出来，我再来检举a才是你们的队友吧？对待圣经的态度一个模样。都很优秀

"theologe应该跟你很合得来"，有没有比较不那么马英九？

eno你身为板主，带头散布这些互相攻讦、贬低的言论，我

谢谢，你的水准大家都知道，很棒

慕容复是在说，叫你不要整天在那边妄想自己可以推翻马丁路德、加尔文啦！这么明显的隐喻都看不懂。

听说改版后慕容复还吃到王语嫣是真的吗？没天理啊这是

（回到交相贼模式，跟你们认真是我缺乏智慧）哪里哪里，没有你们优秀，没有你们那么像a，我还只是在学习而已，慕容复方面，我也比不上你们要颠覆圣经权威的壮举，只能说继续向您们前辈们学习：）eno的水准也很棒，还需要您多多指导～