[心得] 西方新教福音观的偏狭

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-23 00:46:31
本板及一般生活中的许多新教徒,
其福音观都是偏狭且不完整的。
无论拿在手上的“四律”、挂在嘴边的“因信称义”,
都没有完全认识新约正典的福音全貌。
当然,或许这样未必会影响得救与否(那是神的恩典、拣选),
但必定会减损福音的大能在我们身上应该发挥的效力。
先说结论,再来谈比较复杂的成因。
1.结论:
我们大部分人只认识福音的“称义”一面(并且亦可能只是片面;
较完整的诠释或许可在youtube搜寻“卡森 福音”的关键字,
他的第二讲有深入谈“称义”;但明显地,卡森似乎仍没有复和跟窄门的视野(?)),
却少认识或不认识“复和”与“窄门”这两个面向。
这三个面向,从系统神学的角度来说,就是救赎论;
并且要联合来看,才是整全的福音观。
故一般我们谈的“福音”,就是要谈其救赎论。
“福音是救赎”,这句话没有错,
但若只注意救赎的利己面向,那这种福音也可能使人慢慢远离神、远离人,
变成成功神学、教会俱乐部化的合理化理由。
一个基本的、出问题的环节,就是“罪论”出了问题。
“救赎”若离开了对“罪”的完整理解,
当然就会出现不完整的救赎观。
而罪论若不连结于对神的认识与追求,一样会出现问题。
2.成因:
那么西方传统底下的新教传统
(或其俗化版本,因为神学大师或经典未必没有整全观的线索),
为什么在罪观上不完整呢?
简单说,就是长期以来,西方传统都是以拉丁文来读新约乃至旧约,
而新约“罪”的希腊文字汇对于旧约或希伯来“罪”的概念无法完整对应:
希伯来文是以Avon(不公正;道德或法律概念)跟Pesha(不和好;关系论概念)
去诠释Cheit(不完美);
但希腊文只有krima(对应Avon),跟hamartia(对应Cheit),
所以在语言上先天就有了缺陷,容易漏掉Pesha的面向。
虽然新约作者,如保罗,一直有要把旧约罪的Pesha一面尽力讲述
(周联华牧师在现代中文译本中有尽量把这种看罪或义的关系论角度译出),
但除了希腊文本身的限制外,加上拉丁文的转译、后天固化了这种限制,
就使得西方在很早就被安瑟伦的救赎论确定了方向,
(讽刺的是,安瑟伦神学活动活跃时期也是东西教会分裂,
以及十字军东征的时期;之后才带回了希腊文的各种文本,
得以让西方人不用被继续限制在拉丁文的视野)
这个方向就是只谈“称义”,少谈复和跟窄门。
因为“Avon不公正”的罪,就是用“称义”的概念去处理便似乎完满了,
也解决了西方人,例如安瑟伦面对的封建时期,
以及马丁路德面对安瑟伦补赎论被不当衍申带来的赎罪券以及律法主义的问题
(更远要追溯到奥古斯丁与柏拉纠的争论...);
故,因为似乎完满解决了罪的问题,新教的救赎论架构就停在这里,
不再去深耕或追究教父或东方教会的复和观...。
但复和跟窄门的路,其实西方教会也没有完全断绝,
就是在修院或修道主义或灵修传统中保存著,
但随着新教倒污水时一并倒了“一些”婴儿XD
这些灵修传统也几乎全被砍掉....
故也引起重浸派-人文主义与新教的建制派(路德、加尔文)间的初步冲突,
后来便产生了敬虔主义、弟兄会等路德宗内部的反动,
直到英国改教运动的卫斯理引领的圣洁运动、复兴运动,
乃至于20世纪初的五旬宗运动,
都是不断地要重新找回“复和(处理Pesha)”与“窄门(处理Cheit)”这两条
“称义以外”的、救赎论不同面向之传统。
3.回到新约正典
福音的称义面向,是新约正典最早文献作者,保罗的重要神学,
但就算不论及保罗新观的纠正(或矫枉过正?),
从罗8:19-25等处的福音奥秘,以弗所书对此的进一步诠释,
我们都可以看到“复和观”并不是保罗救赎观或福音观的边陲,
甚至根本就是“称义观”的核心(周联华的诠释)!
而新约学对于“历史耶稣”的追寻,
开启了新教的“基督论大时代”(对照正教神学的基督论时代),
亦重新将登山宝训的“窄门”观独立于保罗神学来看,
或者看出保罗神学仅是对此“窄门观”的诠释。
故新教对于整个基督宗教的救赎观或福音观之完整拼图,
应该仍有其贡献...。
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本文的前导,请参:
作者: jacklin2002   2016-05-23 01:29:00
所以...被倒掉的婴儿是什么?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-23 08:03:00
有一个问题,就是Pesha在七十士跟武加大译本各怎么翻译?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-23 09:19:00
复和、窄门、和sanctification 之前的关系、差异是什么?
作者: eno4022 (eno)   2016-05-23 09:21:00
该谈什么或不谈什么不是由你决定的....我好像可以看见你所谓的"社会参与"的未来了。总之,要推销可以,不要去骚扰别人的讨论就好,请留意分寸
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-23 09:44:00
复和=sanctification, 窄门=glorification?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-23 10:26:00
若如上述GS大所说的,那成圣跟得荣耀在新教救赎论教义中早就有了,那么th大只不过喜欢用其他字词来指称同一涵义罢了;若不是的话,希望能说明复合、窄门与成圣、得荣耀差在哪。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-23 11:24:00
但称义确实比较常被提到。th提出的语言原因听起来好像有可不过神选用了希腊文..以称义-成圣-得荣耀这个过程来说 称义是神的工作成圣是圣灵的工作 人参与其中 得荣耀是最后的结果以上是我粗浅理解. 但是我看你贴的wiki复和是指基督的工作所以复和包含在称义里?然后窄门=圣灵的工作=成圣+得荣耀?所以你是觉得称义-成圣-得荣耀没有分开强调神的工作和基督的工作所以"不完整"吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-23 18:50:00
你这套是哪个属灵遗产或神学大师的进路?
作者: jacklin2002   2016-05-23 19:14:00
懒人包:新教的称义不够,还有很多宝藏喔~ㄈㄈㄑ
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-23 19:47:00
千锤百炼过的教义都无法视为绝对真理只能是帮助(威敏斯特信仰告白: 31.4)。那么神学家大你的这套若不是千锤百炼过的教义,那么帮助性就又更低了。
作者: jacklin2002   2016-05-23 20:39:00
不是帮助性低,是这篇的内容大概只有让你看一下开胃菜的等级,连帮助都还谈不上啊XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-23 21:40:00
一贯道也信圣经啊,不讲人诠释后的神学、信条或教义,那要讲什么?你这篇不也在讲神学吗?你这样的反驳是“对人不对事”(指)!另外,对付各种异端邪说的众圣徒会议不是领受吗?有什么不是领受呢?因此会议的领受都只能是帮助,非绝对真理,更何况是小众甚至是个人领受。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-23 22:31:00
我倒不觉得想去了解“成圣”的人会落入成功神学的陷阱..你说的窄门=登山宝训,跟成圣的概念差异处在哪呢?我还是不太能理解。另外东方教会有没有“称义”的概念呢? 若以解释神的工作我理解称义=神的拣选(我预选派)+神的恩典(基督完成)+
作者: jacklin2002   2016-05-23 22:48:00
这篇就是把旧教新教各打三大板后说,我有大秘宝喔~
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-23 22:48:00
圣灵产生信心. 人是没有参与其中的. 这样福音不完整吗?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-23 22:52:00
拭目以待,吐逼康踢妞.....
作者: jacklin2002   2016-05-23 23:01:00
つづく
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-05-24 00:30:00
吐逼康踢扭 XD XD 我念了好几次才听出来是啥大秘宝是算成功神学的一部份吗?(想讨论,但真的没空...)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 08:13:00
(没关系啦 这就是“业余”的本质....)
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-05-24 08:15:00
复合与窄门又如何增加当今新教对称义的认知?*称义和成圣我比较想知道的是复合与窄门如何改变称义成圣操作化(因为一方面是说这完全是上帝的作为)但是在行为与反应的部份可能有差?但看完这篇好像还是没有新发现
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 10:03:00
好吧,真的要回应sCH问的参考文献,周联华牧师的神学纲要不知卷几,有谈Pesha这件事。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-24 10:05:00
我真的越看越迷糊了,我连基督徒离婚再婚跟同志例子在说明什么都看不懂(゜o゜;这果真是大秘宝吗?新的大航海时代?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 10:12:00
你必须先看懂Pesha的问题脉络…
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 11:43:00
我指的成圣是在神所给的人生试炼中透过圣灵帮助学像基督类似雅各书1:2-4说的的过程. 所以我可以理解成 窄门=成圣吗但你是指 复和 是基督的工作,也是我们要学像基督与人和好所以你的复合不单是基督的工作?这样会不会糢糊了神的工作呢?那你应该把成圣分三个面向而不是摆成 称义复和窄门?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 12:12:00
“救赎”或“得救”或狭义的“称义”,不就是处理罪的三面向?所以一般狭义“成圣”这件事根本就是得救的同件事我们把狭义称义当作是对于罪的一次廉价处理,然后再继续搞进一步对付罪的狭义成圣....“称义=复和=窄门”应当是整体的“恩典之路”。整全的福音观不会只有处理Avon。我认为马丁路德谈基督徒的自由,就已经包含了这个整全的福音观,但是后来的发展或继承者不知怎么了@@正教的救赎观也正是谈这个“自由”,所以根本不会像我们西方传统一直跟Avon纠缠,却少处理或不处理Pesha。我们西方的成圣观,基本上还是以处理Avon为主。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 12:23:00
确认ㄧ下 你的复和跟wiki上的复和不ㄧ样吧 所以你是把
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 12:23:00
而Pesha的处理,关键就在于agape的概念及其实践。
作者: jacklin2002   2016-05-24 12:23:00
富奸:复和 x 窄门 x Pesha (下回休刊)
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 12:26:00
神的工作、人的经历 平行摆三个面向,本来是3->3 你是(->,->,->) ?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 12:31:00
看不太懂.....
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 12:42:00
呃 ignore it. 这样问吧 你的称-复-窄 称义是否包含基督的基督的工作(为我们死 使我们与神和好)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 12:45:00
那当然是核心,这不就是以上弗1:10讲的吗称义、复和、窄门,都是基督的工作之不同面向。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 12:53:00
我以为基督的死、与神和好算到“复和”所以你的称义不包含这个面向
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 12:56:00
应该是说,他们是三种语言典模或范式,但讲的东西有重叠新约学的主要议题,就是板上angke吵不休的耶稣-保罗-雅各间的“表面”冲突,问题就出在使用的语言典模不同...那我这几个月的考察,发现到从罪观的角度就可以串起来不同的救赎观典模,所以这个新约学问题的背后,我认为不是徒然、无意义的。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 13:09:00
你意思是分三个面向但是这三个面向有重叠?称义包含基督的死 复和也包含基督的死? 有点糢糊..Wiki 写的复和是单指基督的死的意义, 对我来说是与神和好但你说你的称义也包含和好这个面向? 那怎么要两个分开呢?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 13:26:00
故称义、复和、窄门,都是对基督事件的不同诠释。这三个诠释当然有重叠,因为都在谈基督事件这一件事。东方反而变得比较少谈Avon,所以也造成东西文明的差异..保罗新观事实上就是比较回到复和观。资讯量不知会否太大?不好意思,慢慢来吧....
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 14:08:00
这样清楚点 所以你是把东西方教会对保罗的教导铨释不同点出我定义的称义已经由神完成了.是一个事实而非过程.那复和呢?复和是像成圣(窄门)那样是人经历的过程or purely God's worWork(不晓得你定义的称义是否如此?)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-24 15:25:00
故东方文明没有西方进展这么迅速、猛烈,但因为文明带来的危害,如科技、资本主义、环保、现代社会的伦理崩解等等,东方也没有西方那么大的危害XD但话说回来,东方教会基本上是不是真的那么理解Pesha呢?(要问板上的正教弟兄...)还是只是新柏拉图主义追求的“合一”概念,误打误撞往这个方向走呢?当然杜斯妥也夫斯基跟托尔斯泰都有很深刻的面对人伦的罪之小说...所以...?(花太多时间了,我要登出,晚上或明天再说吧....)
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 21:44:00
成圣的过程也是在神的安排并以圣灵为前提的人的经历呀对我而言看起来比较像东方的复和~西方的称义+成圣.你的称义和复和定义是否要改还是照原本东西方教会的呢?另外你是怎么推论到称义观造成西方发展猛烈而危害大?这推论挺有趣的但我看不出来为什么..
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   2016-05-24 22:41:00
还没细看,不过你开头就有说到我在教会中很常有的感受就是信主后恢复与天父关系就好棒棒;这对照实际上生命还是会有的各样问题挣扎,听起来蛮让人烦躁
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-05-24 22:52:00
楼上,你的感受是对的,没有这种感受才奇怪。
作者: FatBearInn (FBI胖熊旅店)   2016-05-24 22:54:00
同意
作者: GSXSP (Gloria)   2016-05-24 23:48:00
应该说我假设东西方教会都有完整的福音观 西方的称义+成圣就我理解是有包含与神和好的开头、原因及过程 所以我假设东方的复和也会有包含归入基督的名. 只是两方名词选择和侧重不太一样. 我前面只是想问你是要重新把称义、复和用不同角度定义.把侧重的部分拿出来?Anyway, 学到不少知识, tks!补充一下, 我的成圣观应该大半来自加尔文吧
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-25 08:10:00
了解!

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