Re: [讨论] 加尔文主义 vs 阿民念主义

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-05-15 19:26:22
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言:
: 一个是"还未开始,结局就已确定",
: 一个是"只要还没有结束,结局就没有被确定"
: 这是我对二派的理解,不对还请指正
: 不知道大家觉得谁比较有道理呢?
神是自有永在,超越时间,那么在他眼里所有的事都是确定的。
但是神既然给了人自由选择的权利,如果此说法为真,
那么宿命与自由之间唯一可能的交集,是你我的命运有无限多种可能
比方说,在上帝眼里,有一种可能是将来所有到过基信板的人都会信主;
也有一种可能,是所有逛过基信板的人最后都成了无神论者,
在上帝眼里,两种可能都是实在的即将发生的历史,
没有哪一种可能是上帝不允许发生的,因为自由意志在人身上
但我们作为普通的人,我们只能选择一种自己导致的结果
这样两派就不会有冲突之处,除非加尔文主义否认自由意志,
认为人的自由意志不足以改变自己所在的时空之结局;
但这种宿命观未免太让人深陷无力感,甚而放弃信仰。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-05-15 19:32:00
其实面对相反意见,只会变得更加极端多半是不会妥协的(ex. 原本小弟应该是温和自由派,跟你还有uka对话以后看法越趋强硬保守派,尤其是在同志议题上)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-05-15 20:24:00
严格来说“极端”没有什么问题。可能“开明”与“自由”的意涵被搞混了很多人只是“开明”,严格来说其实不相信同意“自由”
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-05-15 20:38:00
越读中文方式ㄧ样阿,只是我觉得你本文重点的价值很低挑一个比较有意思的点来回应
楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-05-15 20:50:00
嗯..我觉得你经常会默认一些作者没有的解读
作者: eno4022 (eno)   2016-05-15 21:07:00
如果上帝只是纯粹的观测者,这种说法应该没问题不过若是信徒祷告了而祂也介入了,这样是否有干预到人的自由意志呢?
作者: sopare (手帕)   2016-05-15 21:20:00
也许上帝只会干预部分平行世界 这样人还是有部分自由意志
作者: eno4022 (eno)   2016-05-15 21:46:00
时间、空间、人的自由意志、神的意志,这些是如何完美融合运行在一起,真的是大奥秘。可能真的等见到上帝的那一天才会知道答案了
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-05-15 21:47:00
自由意志是意志不受控制还是有决定外在环境的能力?
作者: analysis0813 (人微言轻狂)   2016-05-16 01:04:00
可能要先问neo的自由与保守是啥意思XD不过我想他可能不清楚康德或伯林的见解
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-05-16 01:54:00
阿,就教会神学立场扯康得?不然Analysis请用康得解释 liberal Christian theology如果你那么了解,我想听看看风可吹:没有回重点因为回了也是脑补我的回应基本就是说不会有你那两个“所有”情况假设状况下可以这么说现实状况则相反立场越加极端
作者: analysis0813 (人微言轻狂)   2016-05-16 02:27:00
康德就自由派神学的根源之一(结案) 我懒得讲细节有兴趣请自己去看教理史的教科书 教你不是我的任务
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-05-16 05:00:00
不过康德本人不是自由派神学,还有他的哲学不是只能开出自由派神学...

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