楼主:
angke (angke)
2016-05-14 16:17:10※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言:
: 雅各书说:
: 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上,岂不是因行为称义吗?
: 可见信心是与他的行为并行,而且信心因着行为才得成全。
: 罗马书却说:
: 倘若亚伯拉罕是因行为称义,就有可夸的;只是在上帝面前并无可夸。
: 经上说什么呢?说:“亚伯拉罕信上帝,这就算为他的义。”
: 雅各认为亚伯拉罕能被称为义人,是因行为称义
: 保罗认为亚伯拉罕能被称为义人,是因信心称义
: 这二人的主张是否有对错之分,还是说他们其实都是对的呢?
: 欢迎参与讨论,可以"以经解经"、"以经驳经"
: 但请不要在别人引用圣经时,不承认对方的引用内容,谢谢
再说明一次,早期耶稣信徒只有将希伯来圣经当作圣经,
保罗书信还是雅各书都是他们个人的看法,不是圣经。当时也没有人将他们的话当作圣经。
你问自己的教友是无解的,因为他们默认教会立场不可能承认两者冲突,会作一些很勉强的解释。
分成两点说明你的疑问
一
雅各的书信其实是在驳斥保罗说犹太人也不用遵守律法的看法,
雅各这里的行为是指遵行神的诫命律法。
雅 各 书
2:8 经上记着说、‘要爱人如己。’你们若全守这至尊的律法才是好的.
2:9 但你们若按外貌待人、便是犯罪、被律法定为犯法的。
2:10 因为凡遵守全律法的、只在一条上跌倒、他就是犯了众条。
2:11 原来那说不可奸淫的、也说不可杀人.你就是不奸淫、却杀人、仍是成了犯律法的。
2:12 你们既然要按使人自由的律法受审判、就该照这律法说话行事。
雅各很可能是听到了传闻保罗以什么方式主张犹太人信了他那套就可以不用遵守某些律法,
而发言反驳保罗这种意见。
当然是雅各的看法正确。
在希伯来圣经中说的很清楚,信神爱神就必须遵守神的诫命,两者是一体的。
而且犹太人必须永远遵守一切律法。
申 命 记
5:10 爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱直到千代、
申 命 记
29:29 隐祕的事、是属耶和华我们 神的、惟有明显的事、
是永远属我们和我们子孙的、好叫我们遵行这律法上的一切话。
其实这是很简单的道理,就像一个人说他爱父母,但父母叫他不要打架,他偏不听话要去
打架,这是他根本就不爱父母。
保罗为了替自己作为犹太人不愿遵守神给犹太人的律法开脱,这哪是什么因信称义,保罗
那根本就是不信神了。
雅各与保罗的冲突,并不是你以为的行为称义和因信称义的冲突,本质上是对于"信神的
定义"的冲突,雅各是在说明"信神与行为上必须遵行神的诫命是一体的",
而保罗却认为信神可以不用听从遵行神的话(神的律法与诫命)
保罗认为信神只要听他保罗的理论就好了。
若保罗这样说的通,郑明析也大可以说听他郑明析的话就是因信称义。
当然雅各只要求犹太人必须遵守所有律法,外邦人只需要遵守基本的道德律。
二
现今教会为了勉强解释这两者的矛盾,
通常会说雅各说的行为称义是保罗说的因信称义的结果,
白话一点就是宣称信了保罗教的理论就自然会有好行为的结果。
如果保罗教会这种理论说的通,当然就要禁得起验证。
一千多年来保罗教会带头逼迫杀害异己,且分裂成三个宗教互相屠杀的历史,已经验证了保罗教这种理论是无效用的。
大多数保罗教徒的行为就连一些最基本的道德律都不遵行,而且还是教会指使的。
不只是过去,就目前此板板主要压制否定保罗教的声音,
强迫人们必须接受保罗教会的立场将保罗书信当作圣经。
请问这样是有因为信了保罗理论而有好行为表现吗?
耶稣的教导说了,
"你们愿意人怎样待你们,你们也要怎样待人,因为这就是律法和先知的道理。"
耶稣也强调惟独"遵行"神的诫命的人才能进神的国,与雅各的看法相呼应。
马 太 福 音
7:21 凡称呼我主阿、主阿的人、不能都进天国.
惟独遵行我天父旨意的人、才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、
奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能么。
7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。
0分 那你知不知道 新约就是一条律法算了 这个说了你也不会知道你连律法为什么该守 都搞不清楚 只知道为守而守新约律法的等级比摩西律法高
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-14 16:45:00我不认为是反驳,而是补充耶。从雅各的言论看得出他也认同信心说,只是他担心这成为人放纵的理由,所以才强调信心若没有行为是死的。
守新约律法 就能涵盖过摩西律法 新约律法一条就是 爱人如己 这是至尊律法 也是最大的旧约的摩西律法要求 全包涵在里面
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-14 16:52:00另外你这篇写得不错,就你们雅各派来看,的确会这么看正统基督信仰。只要你不要无视他人以经博经,我觉得这样的批判很健康。也建议其他基督徒应该要考量他的立场,尽可能以非保罗书信的经文来反驳他,会较为妥适。如果保罗的理念是建立在旧约之上,我想从旧约找答案驳倒他,会更漂亮。用保罗书信也不是不行,只是会沦为各自表述,那未免有点可惜。这是我个人建议,仅供参考^^
楼主:
angke (angke)
2016-05-14 16:53:00springxx 我上面引经文回复你了,新约时代还没到而且在神的预言中新约时代犹太人也还是必须遵守律法
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-14 16:54:00你怎么知道新约还没到?
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-14 16:55:00总之,如果a有调整他批判的方式,也希望大家不要再以过去的印象看他。我始终没有要赶走他的意思,只是要引导讨论的方式回到正轨。若我们自信是正统,相信因信称义,那就堂堂正正驳倒不再耍赖无视他人的他。
等审判日时 你就按摩西律法 一条一条受检视给你十条命也不够死
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-14 16:58:00不喔,angke会说“悔改神就赦免”喔。然后又会说“悔改神不一定赦免,还是要有好行为”。
A大你解释一下 在神颁下律法前1600算什么?*1600年
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-14 17:08:00依照你这种郑明析的乱类比例子,那是否也可以说:“其他宗教也说他们的神是神, 那我们也要去信他们的神吗?”保罗可以类比成郑明析,请先拿出论述,而非这样乱使用。要乱用的话,为何不把犹太人信仰类比成佛教、印度教、、?反正满天神佛,犹太教只是多神之一的神。
光悔改有用 不用有人替你受罚 或 拿出相对赔偿那其他人守律法 是守心酸的吗大家玩有教化可能 法律当参考就好道歉就有用 那要警察做什么讲悔改就有用 不用十字架 那律法设参考的吗
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-14 17:16:00的确,悔改无法解决罪的问题。以色列人至少还有赎罪祭,但外邦人既然不能献祭,那他们的罪改由谁背负呢?你不承认因信称义,你就要有解套的方法,仅悔改是不够的另外你所谓的验证,其实很没有说服力喔....因为若是以历史来作为一个信仰对或错的证明那说实在希伯来教就有点......恩,我不太好意思打脸整本旧约只让我觉得,人真的是无可救药的生物,呵呵