楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 08:57:49按类型学来说，
对于基督徒的“社会参与”概念充满狐疑、不信任、贬低、批判，
即可说是“基督反文化”者。
之前讨论时，名词、概念、对人不对事满天飞，
因而让基督徒“社会参与”的概念抽象、模糊了起来。
不过眼前就有一个很直接、切身、具体、我们都涉入其间的例子，
就是“网络讨论”XD
对其讨论或反思一下或许可以帮助我们厘清一些什么东西....
1.批踢踢基信板
请问这里是一个（A）教会，还是（B）社会，还是（C）教会在社会中，还是？
1.1
如果纯粹是一个教会/圣工
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2016-05-13 09:05:00应该这样说，不应该强制处理道德问题
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 09:47:00“as”XD
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 11:42:00这里毋庸置疑是社会，我们也没在用圣经治理
说真的，我是觉得如果说神学变纯学术性质时，那就是我说的不用鼓励基督徒去做，或说非基督徒的责任。也就是说板主或我们在这里做的事就与神的旨意无关，只是个人行为而已，况且研究圣经的人也不见得都相信神。
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 12:01:00连法律都有分适法行为跟非适法行为了，你的思想还是太僵化了建议你别走以前法利赛人的老路最基本的吸毒、吸烟怎么算？圣经有写吗？没写没规定难道就代表“圣经没有明写不可以，所以可以做”？所以就回到大框架底下，凡事都可行，但不都有益处凡事都可行，但不都造就人。基于这个原则，我们不鼓励人去吸烟、吸毒。也顶多就做到这样，要不然圣经就是没写，你还能怎样，妄称神意说上帝有说人不准吸烟吸毒？若以为圣经是人类行为百科大全，所有行为都可以在里面找到明确的说法，神到底有没有同意人去做，这真的太梦幻了要不你翻翻圣经，告诉我哪里圣经有教导人怎么管理PTT看板有的话你再指责我违背神的命令还不迟
真的就是凡事都可行，但不都有益处，凡事都可行，但不都建造人。所以还是像我说的，最大的考量还是福音，因为要造就人。
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:36:00生活神圣化，我懂啊，以前有一群法什么的人也搞过所以现在是要回到以前那种当街祷告好棒棒的时代吗？
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:38:00嗯嗯 所以意思是耶稣跟保罗都不来这套的意思囉？
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:38:00差点忘了，禁食还得脸臭臭呢
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:39:00哈哈 都新约时代了，假想敌还放在恐龙时代吗XD
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:40:00换汤不换药啦，骨子里还不都那一套，呵呵
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:40:00喔喔 所以耶稣跟保罗与法什么人换汤不换药？
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:41:00到最后只会迷失在行为之中，而忘记当初为何要这么做
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:42:00现在首先的危机是忘记太5：20吧:p
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:45:00真的，那你什么时候要与我和好？还是也只是拿经文嘴炮？有喔，只是你选择性遗忘，我是不意外啦但你好意思拿太5出来谈就很让人倒弹了你一打五才过没多久，有与五位弟兄和好吗？恩，那还有四个喔，加油，别忘了太5:26"若想起弟兄向你怀怨" 这跟人身攻击有啥关系？不懂
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:53:00五打一的人要求被打的人要去还债，我不太了解您是不是讲反了XD
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:54:00欠什么重要吗？没欠，你还是跟弟兄不和睦啊，照耶稣的高标准，你没让这些人消气，神是不会喜悦的喔你这样反问我真怪呢，里衣外衣，左脸右脸的故事你应该比
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:55:00有人强逼你走一里路，你就同他走二里；我觉得我已经多走
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:55:00我熟啊 这种不合理不就是你口中虔诚的基督徒该做的事吗
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:58:00请他们原谅你啊，这基本的，不难懂吧
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 19:59:00忍你们那三天做的事情，依你的个性，绝对是对干到底了
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 19:59:00这跟对错无关，合格的基督徒不就该这样吗？还是说你只会
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 19:59:00神学家一直注重实践，却不注目基督本身，以为按照圣经的指示实践，假以时日就能“脱离罪的綑绑”，
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:00:00呵呵 耶稣在十字架上还要跟下面的人道歉吗？耶稣承受苦痛、原谅大家就已经够了，我不认为自己能做比主更多。
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:03:00你每篇文章只有深深的实践，你还要反驳吗？
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:03:00凡事追求神圣化，看来以后要进入新律法时代了
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:04:00实践不从恩典、不从基督来吗？
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:04:00历史总是一再重演，唉
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:04:00讲恩典又怎样，教会中以实践精神讲恩典我听腻了。
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:05:00@caleb 根本没什么吵架的问题，我只是一直在回应各种对
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:05:00“因为基督为你死了喔，所以你要怎样喔～”
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:06:00sCHb68输得很贴切。奇怪我怎么记得这种言论当年使徒行传
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:07:00这不是投射，你的文章就是深深的实践～
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:07:00就已经被保罗打枪了？当年一堆人想把耶稣来之后，update过的律法要求大家遵守，后来不是都被保罗跟巴拿巴呛到饱
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:08:00实践就是实践，除非丢掉登山宝训、丢掉保罗的各种教训，
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:08:00了吗？为什么现在还有人主张这一套呢
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:10:00登山宝训你以为你行的出来喔？当人只看登山宝训，不注重要人喝他血肉的耶稣，只会把登山宝训妥协、降格，还自以为“这些我都遵行了”。
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:11:00行不出来也不代表可以丢掉，问题是如何解读。真正的义本来就要到新天新地
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:12:00以基督为中心的解经，你认为你的文章有吗？
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:12:00哈哈 你就有吗
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:13:00你一直谈理论、实在、预定论，我也可以说没有基督阿
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:13:00我知道我没有就算有也很差劲，但这才是一个正确的态度。
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:14:00你无力是你家的事，怎么论断别人无法从圣灵得力？我没有要论断你或其他人，只是觉得你们论断我很无聊耶稣基督一直是我要搞的实践/灵修神学的核心，我之前已经讲过。读保罗、读雅各，最重要还是要读耶稣一切都指向基督、从基督得力
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:18:00那就取决你的基督是“荣耀神学”下的基督，还是“十架神学”下基督。
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:18:00什么荣耀神学？我觉得你们才是荣耀神学
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:19:00废话，所以思想这么复杂，为什么要搞一堆论断来中断思考单纯地讨论、质问、补充、指正，但不论断，有这么难吗？每个人都是上帝形象造的，我当然是，所以我作人还是有界线的，容让有些人，如df，太夸张，那是损害神的形象、亵渎人以至于亵渎神的行为。八福、窄门，绝对不会是荣耀神学；反而廉价地只谈称义不谈真实的义，那才会是荣耀神学。
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:29:00八福是一幅天国在地上＝教会的愿景，就是十字架的延伸称义是对这条道路的归服与信仰。我认为还是需要扭转一下耶稣跟保罗论述上的优次顺序保罗见证基督，非基督见证保罗
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:31:00一切都要为荣耀神而做，这点没错，但你错就错在想规范怎么做、做什么、做到什么程度，才叫荣耀神你打算把所有行为量化、标准化，让人可以一目了然这件
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:32:00我是问句耶？你这样又可以论断了？
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:32:00是该怎么做、做到什么，才叫荣耀神。这就是法利赛人在做的事情，你还是不懂
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:33:00你这番话只是透露自己的想像力、思想力的侷限而已
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:33:00"需要进一步界定、论述其内涵与规范"是你自己说的不是我
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:34:00你自己都觉得不合理的推论，就不要拿出来当圣旨或稻草人思想最佳化：我们是在探索真道，而非贴标签游戏
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:35:00什么叫荣耀神，这是每个基督徒只要活着都需要不断去思考的事情，弄一本教科书出来来决定什么是什么不是，那请问你是上帝还天上那位是上帝？
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:37:00强调社会参与不能单纯为了让社会变好，而是要荣耀神，是
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:37:00当然你没说教科书这是我讲的，怕你又跳起来特别澄清
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:39:00对得起上帝就好，不用对得起神学家给的标准
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:39:00请针对事情、议题。
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:40:00神学家觉得我管学术板不谈爱很不荣耀神，我都当他放屁
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:41:00是什么荣耀神跟福音使命的计画？还是？
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:41:00不用论述，存而不论即可，那是每个人一生的课题不需要你给什么标准答案
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:42:00喔喔 对自己这么宽松，讲到我的时候就一直追问、论断？那我可不可以对你的不表态有任何论断？双重标准真无聊
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:43:00是想点醒你，你的主张有多荒谬，但看来我失败了
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:43:00我讲到实践就说我深深陷在实践里面，你们的话，就是不需
作者:
eno4022 (eno)
2016-05-13 20:44:00算了，我也尽诸般的义了，你不醒悟要继续做这等狂妄的事
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 20:44:00要说明XD
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-13 20:58:00吃宵夜前记得也要洗手喔。
楼主:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-05-13 21:14:00as有很好笑吗XD