Re: [讨论] 逐渐消失的宗教自由

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-27 00:11:53
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
他马的,吐槽到不想吐了
: 有关Kim Davis 案件与乔治亚州法案的想法:
: 1. Kim Davis 主要反对的是需要把自己的名字签在同志的结婚证书上。
: 会反对是因为她是民选书记,她的签名代表着她对同志婚姻的批
: 准。http://goo.gl/yK43Js
: 这里的重点是书记要签自己的名字,以授予自己的权利批准证书。
: 这才是Kim Davis (还有很多书记) 反对的。有网友说这有什么问题,
: Kim Davis 只是盖章机器而已。但其实事情不只是有“盖章”那么
: 简单。当书记签下自己的名字,代表她同意也认可这项婚姻,如果
: 婚姻是假造或证件有问题,书记是可以被传唤的,因为她算是
: 证人之一。我可以理解Kim Davis对这件事的挣扎。
这里uka讲得很好,她的签署是公权力的行使,不是代表她个人认同。
懂吗,美国通?我劝你还是不要评论社会科的事务,不然你那种见解实在让人吐血。
: 2. 有人说 Kim Davis 离婚三次,会离婚的基督徒有什么权力批评同婚。
: 但她 2011年才成为基督徒。离婚发生在信主之前。
: http://goo.gl/VXbJPQ
: 张国栋 (和风可吹) 提出的主要问题就是 coherence (相干性) 。
: 这个问题要求基督徒依据信仰,有着一致性的行为。所以基督徒
: 书记如果不同意发出结婚证书给同志,那同样也不应该发出离婚
: 证书。但问题是旧约其实是许可离婚的,新约教导反对离婚,但
: 并没有称离婚为“可憎的事”。其实圣经对于同志行为的批判与
: 对离婚的批判不在同一个等级上。基督徒对于同性行为与离婚
: 有着不同标准也是有依据的。
: 当然,Kim Davis其实应该要选择辞职的。这才是对信仰负责任
: 最好的方法。
喔,那对异教徒圣经也没多宽容啊,怎么不去拿异教徒开刀?没种嘛。
圣经多的是教徒无法遵守的,例如妇女蒙头不语,怎么这时候就不遵守了?
: 3. 重点是,如同我一开始就说得,是同志婚者一开始就带着相机,
: 特意地找上了 Kim Davis。这是重点,也是支持乔治亚州法案
: 的依据。有两位想红的同志特意找了一位基督徒书记开刀。
你自己行的正为什么要怕别人检举,自己做不好还怪东怪西,知道羞耻怎么写吗?
: 有网友说Davis正确的作法应该是要辞职的,这点我同意。但是
: 我举了两个例子,另一个例子是 Hands On Originals 的案件 (同志
: 骄傲游行特意找上基督教企业要求要印汗衫)。Davis 案件与HOO
: 案件的共同点在于他们都是被同志刻意找上的。
: 有网友拿黑人民权运动来类比,说当年民运人士也是刻意找麻烦。
: 但是网友没有说的是,当年南方黑人根本没有办法坐在公共汽车前面,
: 不是说很简单换搭另一个公共汽车就好了。而且当时情况是整个南方
: 都打压黑人,不是说基督徒因者圣经反对黑人。怎么可以拿白人
: 优越感跟遵守圣经类比?
好嘛,不然我们换个说法,如果有个黑人因为种族被一家店拒绝,他去投诉,这叫找
麻烦?“他可以去其他商店啊,这是cp值比较高的做法。”重点是,你凭什么?
: 而且非常非常重要的一点是: 黑人不是一个“行为”、也不是罪。
: 同志行为对于基督徒来说是一个犯罪的“行为”。
讲难听点,关那两个同志屁事,基督教的教条管好自己人就好,拿到公领域就是该死。
而且美国又不是一个基督教国家。
: Gay is NOT the new black。 不要再拿民权运动出来背书了。
: Davis 案件里两位住肯塔基州 17年的同志不可能不知道隔壁的
: Lexington 市,市长是连任两届的出柜同志,去Lexington登记
: 结婚一定是没有问题。找上Kim Davis 就是看准了她会反对所以
: 才去的。Hands On Original 那个案件更夸张,人家的全名已经
: 写着 “Christian Outfitter”,结果同志团体找上他们要印
: 汗衫,又不是说没有其他人可以印汗衫、非不得已一定要找
: 基督徒企业印。现在情况是同志受到多数支持,同志团体仗着
: 法律,刻意找基督徒开刀。
: 为什么同志团体不找穆斯林开刀呢?为什么同志团体不找黑人基督
: 徒开刀呢? 因为知道主流媒体不会挺,这样做会有反效果对不对?
这个问题我在读国小的时候常常看到,“老师,明明他也做错,为什么你不骂他。”
自己才在推文里说没拖任何人下水,结果这里就在搞这种“大家一样烂,怎么不抓
谁谁谁。”
行了吧,拖一堆人下水不会显得你比较高尚,只会告诉大家一个道理:天下乌鸦一般黑
。恭喜你找到一样很烂的宗教,可喜可贺,然后呢?
: 所有在美国的基督徒都应该要觉悟,我们的宗教自由正在被剥夺。
: 对于乔治亚州这种法案,就算知道会通过的机率非常小,我们
: 也应该大力支持,捍卫我们的宗教自由。
: First they came for the Socialists, and I did not speak out—
: Because I was not a Socialist.
: Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
: Because I was not a Trade Unionist.
: Then they came for the Jews, and I did not speak out—
: Because I was not a Jew.
: Then they came for me—and there was no one left to speak for me.
:
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-27 01:18:00
你这篇我就不回了,因为都是废话异教徒那个我也很纳闷,同志团体怎么不找穆斯林开刀?
作者: fab4312   2016-03-27 01:20:00
无法回就说啊 不用找借口
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-27 01:20:00
黑人那个我讲过了,重点针对是“行为”反对
作者: fab4312   2016-03-27 01:21:00
回不过就说人家说废话 你讲的就不是废话 好棒棒
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-27 01:22:00
不要再拿民运出来背书好吗? 搞不清楚状况喔?禁止属下发出结婚证书这个我没在现场不过影片里一开始答话的员工都是推托不受理最后才由 Kim 出面。我猜她应该是没有在“禁止”任何人搞不清楚东肯塔基的民情,通篇废话我的文章重点很明显,Davis案件两位同志醉翁之意不在酒跟HOO案件一样,都是冲著基督徒来的用意就是诉讼,结论扯到迫害无神论哪招?
作者: BaoLiao5566 (包先生)   2016-03-27 01:35:00
开头就讲他马的正好显示发文者的程度
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2016-03-27 01:39:00
我有get到你文章的重点:"故意找碴", 然后呢?这是毒树果实理论吗? -透过非法手段的取得的证据...故意找碴 算是非法手段吗?是指一定要不故意找碴,被基督徒clerk逼到忍无可忍的案例才能拿出来说,宗教自由真的会侵害到别人的权利吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-27 01:52:00
wayne你讲反了,我的重点是同志团体正以诉讼的方式
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2016-03-27 01:52:00
我推文的你指的是推文里的n大
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-27 01:53:00
侵犯基督徒的宗教自由结果回的都只有注重在公务员职权HOO那个案件没人有回应
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2016-03-27 02:02:00
可能必须界定一下宗教自由的范围,对内,对外?若我等一些人创了一个宗教,然后要大家尊重我的宗教自由,我的这宗教自由可以扩大到什么程度,还不跟其他人自由冲突
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-27 07:34:00
第一次听到诉讼侵害自由的。诉讼是基本权利之一,且仍需经法院判决宗教自由是消极自由。
作者: BaoLiao5566 (包先生)   2016-03-27 15:42:00
你消极跟积极的定义是什么?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-27 15:58:00
“侵害‘自由’”的“自由”,应该是一种“利益”的概念指“诉讼侵害自由”...消极:free from...;积极:free to...。是这样吗?但好像怪怪的XD
作者: jksen (Sen)   2016-03-27 17:04:00
Isaiah Berlin表示:
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-27 19:01:00
师大人文经典表示
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-27 19:52:00
美国宪法表示: http://m.state.gov/md170637.htm"manifest"-->重点字
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-27 21:20:00
这完全不是重点啊
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-28 02:28:00
Manifest-->当然是现在讨论的重点
作者: kalestorm (没心情)   2016-03-28 02:35:00
教科书不教神创论不知道是否也违反了 "所谓的宗教自由"
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-03-28 06:19:00
如果考虑神的"永恒性"神创论和演化论根本不冲突
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-28 07:12:00
所以完全没有关系
作者: kalestorm (没心情)   2016-03-28 20:07:00
你觉得没冲突,不代表其它福音派基督徒认为没有。
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-03-28 21:07:00
那是因为他们对传统的无知

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