Re: [新闻] 美国乔治亚州通过宗教自由法案

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-25 18:12:39
以台湾来说这大概不太可能发生,但美国状况就不清楚了。
首先台湾的学校是一种特别许可,经由民间出资来让社会的民众得以分享教育。
也就是说台湾的私校其实是代替政府去保障人民的受教权。
加上台湾的政府每年有极大部分的资金挹注在私校,也形成严密的控管系统。
更别说学费不能随便调,校内法规需要跟教育部核备。
即便不谈教育,以社会服务及慈善来说,
如果在台湾,机构只服务信念相同的人? 这样政府干嘛给你注册立案。
民间对NPO的责信,不仅是财务,包含组织管理及目标理念都是重点,
再者,政府及其他民间单位对NPO的税务及财务豁免,也是建立在NPO服务非歧视政策上。
例如谷歌及微软对非营利组织的条件,都强调机构内部规范及实践都不能有歧视条款。
微软:https://goo.gl/K7ajc4
组织必须遵守下列微软企业公民计画的非营利组织反歧视政策:
组织在雇用、赔偿、提供训练或服务、宣传、解雇、退休方面,
没有基于—种族、肤色、性别、国籍、宗教、年龄、身心障碍、性别认同/性别气质
、婚姻状况、怀孕、性倾向、政治立场、工会成员或退伍状况—的歧视政策或使命。
若是宗教组织,则组织内带有歧视性的作法将不被反歧视的法律所规范。
(注意:这里宗教组织为教会等宗教团体,不包含其成立或附设的民间机构:如基金会)
组织必须愿意且能证明其对上述理由均无抱持任何歧视。
谷歌:https://goo.gl/6aM3NQ
担保条款
本人在此保证:
我所属的机构是台湾境内登记立案并获得核可的慈善团体或非营利组织
(请参阅捐赠计画指南)。
我所属机构中的任何人不会在招聘/雇用 或执行计划和服务时,非法歧视其他人。
我所属机构中的任何人不会在招聘/雇用时,以性倾向或性别认同为由而歧视受雇者。
我所属机构会依据其政策和适用法律规定 接受这笔捐款。这笔捐款不会损害 Google
目前或日后与我所属机构间的往来关系; 且这笔捐款将不会用于贿赂任何政府官员,
借此取得或保留商业利益或任何不当利益。
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言:
: 此法案经数次退回和修正,内容提及“基于不同的宗教理念和婚姻观”,不得强迫基督教
: 组织或牧师为同性伴侣证婚,或提供社会、教育、慈善等服务。亦不得强迫基督教组织包
: 含教会、宗教学校和事工组织,雇用“宗教理念相违背”的员工,也有权利辞退“宗教理
: 念背离甚远”的员工。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-03-25 18:21:00
台湾还没到不帮其证婚或卖结婚蛋糕给他要坐牢或罚款的地步,所以不需要搞“武器对等”的法案到这种程度...呵呵 宗教法过不了好像是卡到很多小庙的利益另外就是人权观念牵涉到传统(宗教)思维,进展慢慢der社会需要宗教改革,教会需要社会改革XD
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-03-25 20:16:00
一堆小教会甚至大教会其实就跟小庙没两样小圈圈集团 肥水不落外人田 家人亲人通通拉进来丈夫妻子儿子全家都是牧师社会需要宗教改革更是笑话几千年来人类社会有因为基督教而变得比较好吗?真的要做善事也不需要宗教难道各种政府及非政府组织都打着宗教的名号在行善?难道那些到处修路还是帮穷人盖房子的行善团都是基督徒?大部分基督徒我看都是出一张嘴最厉害 “我替你祷告”你可以网络搜寻 德雷莎修女的真相网络资料真真假假 但至少可以提供另一种看事情的角度德雷莎修女真的如此无私奉献吗?宗教行善有比较好吗?完全听信教会牧师或小组的宣传难道就完全正确无误?德雷莎修女利用穷人诈取捐献转奉献给教廷使医院病人接受不正常的医疗行为 作假见证各种医治神蹟她本人生病则不敢在自己的医院接受医治
作者: kalestorm (没心情)   2016-03-25 21:04:00
美国“非婚姻登记的公务员”不证婚也不会坐牢罚款而且乔治亚州没有性倾向方面的反歧视法,不卖蛋糕本来就没有法源可以罚款。当然法案有无本身就是政治角力的结果. 会通过这种法案的州,怎么会先立下反性倾向歧视的法呢
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 21:36:00
那位公务员差点坐牢耶,怎么会没办法罚?那件案子前镇子吵超大的
楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-03-25 21:39:00
那个公务员坐牢理由应该是藐视法庭吧
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 21:47:00
是没错,但源头是拒绝法出结婚证明
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 22:21:00
公务员哪能给你选择要替谁服务
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 22:53:00
对啊,应该做的就是要做。真的不同意也可以辞职。我老实说,Kim Davis那个案件也是有人吃太饱,想红找碴Rowan county离 Fayetteville county不到一小时,市长是公开出柜同志,还连任。真的那么想合法结婚开ㄧ个小时车到Lexington就好了,想红所以故意找很保守的county clerk开刀,还ㄧ开始就准备好相机录影了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:28:00
谁叫保守教徒要没事做球给别人(耸肩)我发现你真的很偏袒自己人
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:30:00
所以才需要这种法案,杜绝这种吃饱想红、没事找碴的人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:30:00
什么叫做找麻烦?自己行的正还怕别人找麻烦?就不是没事了,还找碴?今天一个印度教徒公务员可以因为宗教信仰,拒绝发给牛排餐厅卫生检验证书吗?公立医院的耶证信徒医生可以因为宗教信仰拒绝帮人输血吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:36:00
“卫生”与“杀牛”没有关系耶,你的举例不成立你有没有看过county的结婚证书?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:37:00
我还有其他例子耶,可以不要逃避这个问题吗?你是公务员,还让宗教偏见凌驾法律,笑死真的很不会看别人的重点,你故意的吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:40:00
上面已经说我同意公务员要守法不然辞职。你在吼啥?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:41:00
好嘛,我们问一个别的问题:如果有公务员相信离婚是错的,那他不发离婚证书可以吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:41:00
但不能否定的是,Davis案件的告方是故意的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:42:00
所以,什么叫做找碴?这根本不是“没事”告方意图怎样很重要吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:43:00
找碴 >刻意渲染ㄧ件很简单的事,以达到个人名望增加
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:44:00
这个问题很重要,一点都不是找碴找碴 >挑毛病,故意找人麻烦。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:45:00
意图当然重要,不然干嘛分谋杀与过失杀人?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:46:00
你的字典长得跟我的不太一样耶,为什么?告还有分故意跟非故意喔?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:47:00
因为是我自己写的,但找麻烦、挑毛病又没有跟我讲的冲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:47:00
自己做错事就把别人拖下水,想尽办法抹黑别人这根本不是找麻烦,依法行政,谢谢指教
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:48:00
XD 很明显就是故意找麻烦嘛,承认有啥困难?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:49:00
这就叫找麻烦,以后政府废了算了自己做错事不检讨还怪别人,知道耻怎么写吗?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:49:00
我的问题很简单:为什么拒绝去邻郡结婚?ㄧ个小时的路程根本没有什么大不了的。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:51:00
我的问题更简单:凭什么?喔,是喔,那以后某个镇禁止基督教,镇长可以告诉
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:52:00
最简单、最有效率、成功率最高的做法阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:52:00
镇民:请你们去其他镇做礼拜,车程不远?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:53:00
喔,是喔,所以就不顾法条是吗?凭什么因为你一个三宝公务员,造成别人的不便
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:54:00
当然要顾啊 。是怎样?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:55:00
所以根本不叫找碴啊,听不懂是吗?依法行政叫找碴,那政府可以关门了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:56:00
开ㄧ个小时车根本不是啥不便好吗?跟你骑摩托车去小七买方便面差不多不便
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:57:00
所以这就叫找碴?人家本来根本不用耗那油钱的
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-25 23:58:00
你自己给的定义就是刻意找麻烦,而我有说明原告行为符合“找碴”定义
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-25 23:59:00
重点是:凭什么?告人还有分刻意非刻意?难道还有不小心告的?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-26 00:00:00
A镇可否给B镇授权的同性婚姻证书?XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:00:00
又不是没事冲去教堂找你麻烦
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:00:00
评common sense, 每个人都应有的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:01:00
这种是依法行政,行的正不怕影子歪
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:01:00
Common sense告诉你,如果你是真的只有想要合法结婚那你应该开车去隔壁郡
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:02:00
说不定人家一开始就不是“只想结婚”
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:02:00
如果你的目地是想上报,那你可以找很保守的clerk开刀
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:03:00
凭什么?凭一个三宝公务员就可以这样?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:03:00
算了。其实“找碴”的论点很简单清楚。懒得解释了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:04:00
挡在自家大门的石头还不能搬开?呵呵
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:07:00
当然要看情况阿,是连这都可以嘴?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:08:00
反正这种“找碴说”就是拉别人下水我很烂你也没多好的概念
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:11:00
胡说八道,没人在拉谁下水Davis案件你自己去看法官与高等法院的回应都很懒的理这种炒作
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:16:00
她的工作根本不包含批准跟否决婚姻喔,一堆教会拿她炒作呢重点是申请人的申请本来就符合那个州的法律所以她那种批准婚姻如何如何的评论根本是越权更好笑的是,她不但自己不发,还禁止自己的属下发这算哪门子信仰自由?连美国总统都没资格这样干
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:20:00
其实不符合那“州”的法律。懒得解释
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:21:00
这样严重的事还叫找碴,去,我都不知道该说什么好了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:21:00
DH,你的讯息都搞错。事情哪有那么的简单这是 州 vs 联邦的争议
作者: teamax (大肥精英)   2016-03-26 00:22:00
是是是,都是有人故意找碴~~~~~爽了吧
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:23:00
属下也有法出结婚证书
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:24:00
我讲句不好听的,真的觉得不爽,大可辞职不干重点是,她根本无权去批准或否认婚姻如果今天可以这样搞,那可麻烦了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:28:00
...就是她需要签名批准的阿...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:28:00
以后美国总统难道可以因为信仰拒绝执行某个法案?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-26 00:28:00
如果今天老板叫我发一篇自由派的神学文章,我想我还是会发。即使我极力反对自由派神学。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:29:00
她的工作就是负责盖章签字,批准是其他人的工作
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:29:00
美国总统当然可以依据信仰行使行政权
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:30:00
简单来讲就是个盖章机器,不能带入个人思想
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:30:00
你以为executive order是讲好玩的喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:31:00
所以美国总统可以因为信仰不执行某个法案?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:31:00
DH...不了解美国不要讲费话好吗? 啥盖章机器?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:33:00
她就没有否决跟批准婚姻的权力,这是越权,听不懂吗
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:33:00
你知道Davis是选出来的吗?她带表那个郡的人民。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:34:00
所以?她的工作有包含否决跟批准婚姻?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:34:00
美国总当然可以不执行法案 (要解释几次?)她的工作之一就是批准结婚的合法性...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:36:00
可以因为宗教不执行?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 00:36:00
当然也是可以否决。联邦 vs 州 的问题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 00:37:00
她就只是个盖章的,不能拒发给别人而且她还不让自己属下发,这严重干预信仰自由了
作者: LydiaC (猜火车)   2016-03-26 01:19:00
她不让属下发是因为,即便是属下发,结婚证书还是会注明该属下是为谁代理,总之就是她的名子还是会在上面还有回答前面的讨论,美国没有户籍,所以去哪个county没差
作者: Damaris (Damaris)   2016-03-26 01:36:00
世界上有很多异性恋离婚的案例。基督徒一样也得盖章。
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2016-03-26 02:13:00
找碴也是迟早.这次不找碴,其他clerk有样学样跟着不发证书若不发同性结婚证书的clerk越来越多,总会爆开来关于Kim Davis,若做个思想实验, 若是某个民选事务官主管他的信仰是回教,一夫四妻,他只管信仰不管什么重婚规定…
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-03-26 05:04:00
wayne,我前面讲过了,我再讲一次好了Rowan郡旁边是 Fayette 郡,车程快一小时不到。Fayette 郡的Lexington市,市长是公开出柜同志,还连任不只Lexington, 肯塔基州大部分的郡其实都有发出结婚证书给同志。你的滑坡论述 (有样学样)与现实不符Davis 案件跟 HOO案件一样,都是刻意冲著基督徒来的提告人事先应该就知道会被拒绝了。所以我会说现在这个法案可以喝止这种刻意找麻烦的现象(btw, wayne,多妻在美国是非法,你的思想实验是?)
作者: eno4022 (eno)   2016-03-26 06:12:00
公务员那个比较没争议吧,国家雇用你就是要干这种事你不想发结婚证书给同志,就该要求转调单位或干脆离职,以信仰为由而未忠心在工作上,这是给神的名蒙羞但以理为外邦人的国王做事,也没听说他以权谋私啊至于宗教学校,会让我想到军事学校,是否军校雇人也有一些限制?那如果考虑到军事学校的特殊性,在学员的入学及工作人员的聘用上有一些限制而这不叫歧视的话,那为何宗教学校先考量宗教立场而列出一些条件,一列就叫歧视?--恩,我推完文也是想到可能宗教学院的定义要先厘清
作者: meltice (三億兩千萬大散戶)   2016-03-26 08:07:00
http://goo.gl/atzvEc 老公寓一楼也可以开神学院神学院就是一群XX在里面洗学历的地方而已随便念念写篇报告就可以说自己是神学博士还有 军事学校不会教你处女生子死而复活通通都是真的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-03-26 11:17:00
睡了一觉,还在继续拿车程鬼打墙,呵呵你公务员就是该遵守法律,不然滚回家吃自己你怎么知道有一就不会有二,她这样的行为如果受到保障,其他人不会拿这条来帮自己开脱,你确定?重点是,你凭什么这样做?一个小小的书记官就敢这样照这种说法,我看每个依法行政的公务员都是找碴找基督教的麻烦?不不不,其他宗教这样搞也一样不行只是那个耍白目的刚好是基督徒而已真的不需要因为你是基督徒,就偏袒自己人到这种地步http://imgur.com/YHM56Fb

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com