Re: [问题] 关于康熙和雍正与俄罗斯签订的边境条约

楼主: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-18 04:14:47
后人往前看当然是可惜,但对当下的人来说,
在决策上往往无法取得"最佳选项",而是去争取"最适选项"。
其实王子所言俄国的问题,在清来说也不轻松。
如果单看雅克萨、甚至单看三藩及新疆西藏,那当然是没有问题。
如果清朝知道,也敢承担情报时效性及准确度的风险,那当然是往死里打、卯起来推进。
谈判也会紧咬紧盯,而不是主动步步向后退;
但实际上国家并不是完全围绕在战争上面,不打仗的时候问题就很多
遇到战争只是暂时局部搁下缓议,打完了就得边处理战后事宜、边处理累积下来的前事。
而战后复原是无法那么快的,如晚前所言,以人口来说
打仗不只是打死的才算人力损耗,打到脱离部队的、打到残的都算
甚至是打到没回原籍地的都是问题,
因应战争增员的兵力要时间消化降编、权宜扩权的官员该如何发落
光有人没地、有地没人,官员权则不对等、或自我感觉良好该怎么处理就需要时间跟手腕
更别说三藩打起来的时后,汉族督辅及仕绅基本上多少都有涉入,
该如何解决台面下的矛盾及复原就是相当有趣的课题。
再来就是钱与粮
武器消磨掉要钱补,战争过程被打烂、闲置的设施也是要钱补;
资金缺口不指是打杖花掉的要算进去,战争时期课不到税的也得考量
加上上述的人口问题需要解决,要回复到律定额数是需要时间去经营的
要是地方还能按时依律定缴付,那对人民造成的压力就更可怕了。
而为了战争被挤压的预算科目亦需要去调整,区域内消耗掉的粮食产能需要时间去厚实
这些现代战争会遇到的问题,在古人手上只会更棘手,
打了八年休息两年,佐以前次战事善后未了,后又有边疆隐忧
当然以史料来看,可能会觉得有些战争都是忽然打起来的
但是基本上要集结部队或是囤积后勤能量,基本是很难逃旁人之眼
有人在囤粮食跟金属等均需物资,就会在区域中相对造成物价波动
诸如此类的迹象,以国内事件来说,几次事发后,清军的反应速度来看,
就算中央没意识加强抑制,驻地官员与军队第一击后的反应,以当时的通信能力来说,
算是多少还算有准备的,相当迅速。
北面长边界接壤国,愿意藉小冲突用谈的来确认疆界,还有传教士愿意随行
对主政者来说,能不花钱不动军队,拿地去换取时间空间,就算是相对最适选项了
而以地图来参照亦可略窥一二,虽然割掉了肥美的良地,
但是换来整个北方国土基本都有天险可守,以及皇都相对宽广的缓冲地带
不用花钱其实相当划算,尤其交换下来领土结构相对完整好守
以资讯不完整的状况下能签到这种合约,晚认为就算是拿到近代来看,亦算是相当成功的
不论对俄国跟清国来说都是,至于后来俄国势强后想"换约",自是后话
RE:
其实这几天公余,小弟试图以贫乏的知识去设想
若是尼布楚条约没谈成,以清朝的建军思想,要怎么去守那片草原
养马老爷作机动部队不容易,靠步兵屯垦也是需要时间与金钱
加上面对的主要是哥萨克人,大城小镇屯区基本应该是养得起守军
难免人丁稀疏的区块又该怎么巡查、怎么屯民才能实边
面对被抓紧破口插进来军队又该如何应对......,
还有俄国势起后,清朝为了守那块地跟东北会不会被绞到脱水
如果我是清臣,在不同位置又会如何思考,最后的想法就是
既然能用谈的,还是直接换一换对当下算是最适选项了
作者: tdsas2008   2014-01-18 12:50:00
让人口分部在那,军队会因为人口而去驻扎稳固当初墨西哥就是没人口在北方,美国西进就趁机吃了一大
楼主: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-18 13:34:00
所以那么大片的草原要守要留其实就是个好问题啊要移多少人口屯多少兵,地力是否足以支撑都是难点当然清朝有能力守,但是值不值得投入资源去守还有算上二十年的时间让你去经营,能做到什么程度面对脱胎换骨的欧陆俄军或是哥萨克人,清朝能守多久2013年蒙古国家统计委员会公布,去年人口数为290万他的国土较尼布楚条约让出去的部分大些这样他养91500名常备兵,储备兵力约13700人这还是现代国家的人口兵力比,在那时只会少不会多一个国土还较南的现代化国家能养这些人大部分的国土安全还是靠外交政策 对清国来说要硬守当然是可以,要花多久时间让屯区能自给自足?要在挹注多少经费人力在守芒芒草原?满汉大臣不会不知道会被怎么打,未入关之前两边恰恰就站在攻守两方以总体岁入跟兵力去看国力当然准,但是清国有打算在这地方跟俄国人僵上吗?花400万两打下来的台湾都会吵要不要把人撤回来放掉;吴三桂起兵时都还会犹豫是否要剿的清廷会为了守那块草原押上重兵大迁人口实边还是在打完三藩后,能用谈的就搞定疆界反而是比较有可能的选项
作者: KevinR (Kevin)   2014-01-18 18:18:00
有道理
作者: Parafolia (视差=Parallax)   2014-02-03 01:35:00
可以先问:1689年时双方真的知道东西伯利亚长什么样吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com