Re: [问题] 关于康熙和雍正与俄罗斯签订的边境条约

楼主: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-16 12:38:21
推文要等好麻烦~"~,直接回文比较快
尼布处条约,对两边来说都算不太成功的条约。
摊开地图,该条约对双方的损失如下:
清:放弃了从额尔古纳河到贝加尔湖的领土,
  将边界确立在沿阿穆尔河以北的外兴安岭一线,
  放弃了西伯利亚大片土地,以及在上方生存的蒙古部族,
  还有地底下的各种矿藏。
俄:承认黑龙江和乌苏里江流域,包括库页岛在内的广大地区是中国领土。
  放弃了能深入西伯利亚可航行的河流,及往东扩张的可能性,
  甚至可以解读成是暂时放掉向东的海权都不为过。
要是放任帝俄继续往东走,一个不小心俄军推到北京城下不是不可能,
相对清朝就要更多的军队守边,加上还有一打八年的三藩以及历经三朝才解决的新疆西藏
清朝这条约算是签的不错了。
但有趣的是,对于俄国来说,他们才觉得这条约是不平等条约啊!
所以才有了后来1858年的《瑷珲条约》和1860年的《北京条约》,
重新划定疆界,这条疆界扣掉后来读力的蒙古国,就跟现今的疆界相去无几,
再说,当时定的《尼布楚条约》,在广大的沃土跟有自然疆界能守之间取舍,
相信后者对减轻军备压力是能起些作用的。
虽然说平三藩及定新彊西藏,确立了清朝在中国的统治稳定,
但晚辈以为,或许就是这几场大仗,在所谓的康雍乾盛世中
投下了未来皇帝财政及政治压力的种子。
再对比之后所签的各种条约,《尼布楚条约》算是签的成功的对外条约了
RE:
当然当时在雅布萨认真处理是会赢,但是打跑了所谓的"探险队"。
后面来的可能就是帝俄的正规军。
假设清朝有世界观,晚窃以为
顶多就是《尼布楚条约》界线坚持以外兴安岭的诺斯山,到直至诺斯海岬为界这样
然后尽快争取时间整顿军务,清朝中期开始的军务根本就是叠床架屋
到后来领饷的跟能打的数量落差不小,甚至到后来领军的大臣还要自己筹军饷
但要真这样发展,搞不好到时候二战轴心国就会是大清取代日本了。
作者: waijr (时差13HR)   2014-01-16 13:10:00
是不用补给都吃冰块? 大军长途作战没那么简单
楼主: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-16 13:21:00
小弟那部份让您有不重后勤的感觉?
作者: tdsas2008   2014-01-16 13:25:00
可是他们另一边也有战事,所以你认为这样再重新签约也是
楼主: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-16 13:45:00
三藩不是课本上那样简单带过,从云南四川湖广江浙串成一气,还差点打到长城边,战区税收那来?人口消磨掉要时间回复,农业商业停摆就准备饿死人,这“才”打八年。一打打三朝皇帝的新疆西藏就给更大压力,部队长时间在外,问题就更多。然后看看中俄国土接壤的长度,要翻脸可以,怎么守、要压上多少部队多少资源,大军在外会不会有变,国力能否支撑,在在都是问题。
作者: tdsas2008   2014-01-16 15:57:00
但是西欧西亚地区
作者: Geigemachen   2014-01-16 18:45:00
当时小冰河期,满人原居东北,评论不入关会亡国,满人大批入关寻求温暖住处,外兴安岭以北是比东北更差的荒地,驻军要花钱又有俄国外患,是净亏钱的赔钱货要满人穿越,签约占荒地赔钱多年,以利满清快灭亡时开采也还是得不尝失居多黑龙江宁古塔已是5-7月阴雨接连,8月中下大雪,9月初河水尽冻,专门流放犯人之处..外兴安岭以北只会更恶劣对照其严寒恶劣气候,可理解为何满清为何放弃外兴以北
作者: tdsas2008   2014-01-16 22:45:00
csit大和geig大你们说的想想还蛮有理的只不过后面边及文献学家还是觉得很可惜照文献史来看,俄国忙着跟土耳其和西欧各国搓汤圆所以沙皇希望先定下来稳定局势才愿意做案桌谈签约一事

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