Re: [问题] 关于康熙和雍正与俄罗斯签订的边境条约

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-01-17 14:56:11
: 推 waijr:是不用补给都吃冰块? 大军长途作战没那么简单 01/16 13:10
: → csit58903203:小弟那部份让您有不重后勤的感觉? 01/16 13:21
: → tdsas2008:可是他们另一边也有战事,所以你认为这样再重新签约也是 01/16 13:25
: → csit58903203:三藩不是课本上那样简单带过,从云南四川湖广江浙串 01/16 13:45
: → csit58903203:成一气,还差点打到长城边,战区税收那来?人口消磨 01/16 13:51
: → csit58903203:掉要时间回复,农业商业停摆就准备饿死人,这“才” 01/16 13:52
: → csit58903203:打八年。一打打三朝皇帝的新疆西藏就给更大压力,部 01/16 13:52
: → csit58903203:队长时间在外,问题就更多。 01/16 13:53
: → csit58903203:然后看看中俄国土接壤的长度,要翻脸可以,怎么守、 01/16 13:58
: → csit58903203:要压上多少部队多少资源,大军在外会不会有变,国力 01/16 13:59
: → csit58903203:能否支撑,在在都是问题。 01/16 13:59
呃,可是打雅克萨的时候(1685),不要说三藩(1682),台湾也都摆平了(1683)。
然后我们再比较康熙朝几场大战的军费:
雅克萨:不到100万两。
台湾:约400万两。
三藩:约10000~15000万两之间
准噶尔诸役:前期约1000万两,后期约5000万两。
(以上见陈峰《清代军费研究》第六章〈康熙朝的战时军费〉)
像雅克萨这样规模的冲突要打个一百多场才够得上三藩给清朝的压力,而且三藩
打完之后康熙又断断续续和准噶尔打了二十多年,也还只相当于三藩战费的一半。从
战争潜力的角度来看,俄国就算能像准噶尔一样另外填上三藩战费的一半,也还逼不
到清朝战争潜力的上限。
再说俄国当时被瑞典打惨了(大北方战争,1700-1721),虽然最后打赢了,但是整
场战争俄军士兵的表现和瑞典比起来实在够难看了。彼得大帝引进大规模的征兵制度
是1699以后的事,以西法练兵尚且吃了瑞典不少亏,甚至在对上土耳其时也不怎么占
优,俄国正规军的实力怎么样也很难高估。
(实战上,哥萨克在对付土耳其和鞑靼人时远比正规军给力。)
还不提俄军打过来那空间问题怎么解决──一个半世纪以后的克里米亚战争,俄
国为了横越乌克兰大草原运送军需,尚且吃足苦头,给养同英法联军全不能比;很难
想像俄国有办法在更早的时期解决在远东用兵的补给难题。
更重要的或许是,与其说是沙俄征服了西伯利亚,不如说是那些哥萨克征服的更
恰当──自16世纪起哥萨克向东征讨的脚步就没停过,而这当中帝俄的霸权实际上却
经历了几次衰退;俄国对西伯利亚和中亚的控制实际上十分薄弱,不得不与移居当地
的哥萨克──真正的征服者──妥协。雅克萨的冲突实际上也是哥萨克与满清的冲突
,是哥萨克殖民的余绪,也是从头到尾哥萨克一肩扛下和满清的冲突,帝俄也就签签
条约履行一下宗主的任务罢了。
也就是说,哥萨克与欧俄的关系,比较类似荷兰与荷属东印度公司的关系。郑成
功的对手是荷印不是荷兰,实际上荷兰也不可能把它在欧洲的海军实力照搬到远东,
尽管荷兰人在17世纪下半叶的海军实力不是首屈一指也是欧洲前三。而哥萨克向东扩
张,其主要动机也是在追逐毛皮带来的利润;由于人数过少,和荷印一样,哥萨克要
依赖西伯利亚当地原有的机制来征集毛皮,而这些机制实际上是原先的蒙古人统治所
遗留下的。
哥萨克与西伯利亚扩张的性质,可参考Christoph Witzenrath的Cossacks and
the Russian Empire, 1598-1725这本书。
作者: tdsas2008   2014-01-17 15:14:00
照kou大您的意思,可以完全击退俄国,还不会损失大片北方领土
作者: asdbnm626 (诚实精)   2014-01-17 18:47:00
得之无用 弃之未必可惜 与其花银子 不如照罗煞人的意思
作者: csit58903203 (NoBrainRush 261 SC2)   2014-01-18 03:05:00
而且晚不认为清朝当时的大臣敢去赌
作者: asdbnm626 (诚实精)   2014-01-18 11:21:00
总之这篇大推
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-01-18 14:40:00
照此观点基本上清庭可以大胆一点先对哥萨克采取军事攻击扬弃战线防守的思维,主动进行大纵深小推进的攻击手段
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-01-18 18:38:00
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2014-01-18 21:22:00
作者: time3Q (缘分落地)   2014-01-26 01:30:00
作者: masterkey (小破)   2014-03-27 22:43:00

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