※ 引述《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》之铭言：
: 标题: Re: [公告] 新板规上路
: 时间: Thu Apr 15 22:20:55 2021
:
: ※ 引述《LiamTiger (Liam)》之铭言：
:
: : ※ 引述 《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》 之铭言：
: : : 　
: : : 　
: : : 　
: : : ※ 引述《sarino (ocean)》之铭言：
: : : : 板主的主张就是本板人气太低，我让这个版人气很旺…何错之有
: : : 　
: : : 是阿
: : : 何错之有?
: : : 反过来说难道不断限缩议题让本板人气堕落
: : : 甚至之前没板主没人鸟
: : : 变成一些活动的广告区有比较好?
请问如果板主觉得之前叫“广告区”，
之前上任了半年多有作任何事来改变这件事吗？
没有啊，从小组长那边拿到板主权限之后
连要怎么管板个说明都没有。
（就算觉得人气差，也该发个说明
讲述你觉得版应该怎样都好）
更不用说当板主之前一个多月还发
十几篇文，申请上了之后板主之后，反而几个月连文都不发了。
直到股板飞哥事件就突然开始订版规去拉人。
想请教板主，你当时的想法是什么？
难道是20人的版你觉得没有管的必要？
（那干嘛申请当板主）
200人才值得你管？
（即使这样也该当选后公告说明啊）
对新来版友我也觉得欢迎，我觉得新版友没有什么应该批评的，
但也请你们了解为什么我们 会对板主有这么多不满。
: : 这边是理财版
: : 理财一直都不是只有投资
: : 为什么你总是要把别人的劝诫讲得好像我们认为投资不重要
: : 投资是理财的一环
: : 但是理财有非常多的面向要处理
: : 那这就是本版的初衷吧？
: : 而不是炒短线投机
:
: 理财的本质就是赚钱
: 无论怎么赚
: 我随便举都能举出炒短线对社会的贡献
: 人家光卖出缴的证交税就比你做长线的人多了
: 要这样比
: 来比比看是缴的证交税多还是我缴得多?
: 税金缴得多基础建设都是这些每天短线交易的人贡献的
:
: 你说这些人零合赚走别人的钱
: 那就有趣了
: 有这个论点的人
: 你怎么不说买车也是零和
: 车商给你车导致你卖二手车亏损
: 你给他的钱他放在银行却不会衰退
:
: 交易本来就是我买100卖200
: 买200的人自己预期到400
: 假设股价到了400根本没人亏钱
: 就算跌到100那也有可能之后又涨到700
: 股价的事情谁说得准?
觉得你搞错重点了。
第一个是把消费买卖跟投资扯在一起。
对消费和买卖来说，重点大家想要的东西不同， 买的人想要车
，卖的人想要钱，各取所需，没有什么零和这种问题。
但在投资，正如你所说，大家要的都一样，就是赚钱，所以
是不是零和很重要，因为这牵涉到 做这件事对于赚钱的
整体期望值是多少。不是说期望值低或零和就一定不能做，
但做之前至少要有了解作为“基本常识”。
那么第二交易是不是零和呢？ “做交易的人的绩效不是零和”
但“做交易这件事带来的结果是零和”，或说因为贡献了很多给
国家和券商，所以负和。
股价会涨会跌本来就是未知数，在整体思考是不是零和的时候当然是
要把所有的状况都考虑进去。
现在假如某支股票的10年长期报酬是年化10%（10年共约159%），
这10年从头到尾长期投资的人，获得的报酬就
是完整的159%。 那没有长期持有，中短线交易的人呢？
有人当冲这支股票，一个月就赚50%了。有人跟单跟到高手在起涨之前
买进，然后下跌之前卖出，10天就赚了30%了。有人
用技术线抓到最好的波段，半年就赚到100%。
他们的确都靠交易赚了比这支股票本身平均提供还多的年化报酬率，
但平均年化报酬就是10%而已，那么这些多赚的钱是哪来的呢？
就是其他没有长期持有10年的持有的人少赚或亏损的啊，
一定有人在这10年间曾经交易过这支股票（不管是当冲、
想赚波段还是短线跟单），可是结果亏损，或是结果没赚到10%年化。
那些赢家多赚多少，这些人就相对损失多少，这就是
“交易”这件事本身为什么是零和（扣费用就是负和）。
如果连这个基本算数都不认清，还来鼓励大家
去作交易，还要大家风险自负，我认为不是合理的介绍，
而是误导。
:
: : : 一小部分是那些多数不了解投资操作多重要的人
: : : 给自己保守的安慰理由罢了
酸选择其他理财风格，不觉得交易重要而更重视整体规划和风险的人是
“为自己的保守安慰找理由”
请问版主大人你判决中说的“不要批评与你理财方式不同的人”，
这句话是不是应该提醒你自己，还是说有没有问题是由你认定？
: : : 如在硅谷上班的我教教主obov
: : : 现a十个0所说
: : : 　
: : : 投资就是
: : : 　
: : : 看对
: : : 压大
: : : 捏览趴
: : : 　
: : 喔原来这叫做投资啊呵呵
: : 现在大多头你可以捏懒趴压
: : 你有想过空头年？
: : 你有没有想过每个人的背景不同？
: : 赚钱能力风险承担都不同
: : 压大什么？
: : 别人的人生你赔的起？
:
: 空头年你是不会放空
: 不会空手喔?
: 每天再赔不停损喔
: 背景不同没办法承担风险
: 自己就不要杠杆开那么大阿
:
: 这么简单的道理还要人家教吗?
: 发这种文的人
: 都把自己看得很高
: 好像别人都跟单
: 又知道跟单的人都没做功课都很笨了?
: 你又有知道别人背景很弱还是很无知了?
上一篇说“投资就是 看对 压大 捏懒趴”
这篇又说不会空手吗？不会放空吗？ 你不觉得很矛盾啊
会压大 捏懒趴的人当然都认为自己看对啊， 你以为
教主押AMD 都是一路涨没有跌的吗？
照你这篇的说法 看苗头不对又要停损是吗？
到底哪个才对啊？
如果说要人随个人状况应变，就请不要说这种会让人误会的话
说什么“投资就是 看对 压大 捏揽趴”
好像就投资这么简单一样。
:
: : : 我投资也是向来都占据资产非常大一部分
: : : 甚至在股市低点把房贷全部做理财　
: : : 最有效率最快速的人力资本就是交易
: : : 日本最强股神BNF每天就是不停交易
: : : 美国的最传奇基金大奖章也是
: : : 最终BNF赚到买一栋商业大楼也是说房地产很难赚
: : : 　
这个之前推文就说过了，还是再说一次，只讲成功的人，
不讲失败的人以及相关风险（好啦，我知道你有说风险自负）
，我认为是推广自己的理财策略很不好的论述。
你举一个股神来支持“最有效率最快速的人力资本就是交易”
不是什么合理论述，因为交易的人这么多，你要把所有交易的人
赚赔的钱相抵，再除以花的时间精力成本，得出来才能知道交易
赚钱有没有效率。
而如前所述，所有的交易平均能造成的报酬是零（或负），
然后如我之前推文说的，我们会因为看到 NBA球星 年纪轻轻就财务
自由了，就跟大家说，打篮球才是最有效率的赚钱方式吗？当然不会啊，
因为我们都知道，就算努力，要成为顶尖的篮球选手的机率有多低。
所以请教版主，你这么推崇 用交易赚大钱的方式，你能
告诉版友，有多少人像你这样作，又有多少人靠这个成功财务自由？
多少人失败而延后自己的各种人生规划？ 成功机率有多高？
: :
: : Zzzzz
: : 反正你满脑都是投机
: 不是吹嘘阿
: 认识我的有些乡民都知道
: 甚至去看过我的房子
: 也知道我就是靠投资赚到钱
: 也没有一夜致富阿
: 就一路走来赚钱
: 比一般上班族好很多
: 生活过得高兴 不用被老板管 不用上班也有被动收入
: 你觉得我这种人很糟糕
: 你也可以去上班 被老板管 把钱拿去定存阿
: 我也没有说我一定对
: 人生自己选的阿
:
: 你要获得高报酬自然要有高杠杆
: 就这么简单阿
: 不然你就要超强选股低杠杆也是可以啊
: 看自己囉
: 选择权杠杆30几政府开放合法阿
: 你怎么不写信叫期交所把选择权给关了
: 叫期交所把期货给关了
: 说这种东西害死人
:
: 这跟我长辈听到期货就说不好不好
: 股票就说不好不好差不多
:
跟前面一样啊，你用自己一个例子（不举其他失败例子和失败机率）
就鼓吹大家去交易就是忽略个别差异
如果某个NBA球星说，大家上班拿死薪水的生活不好，
像我一样来努力成为NBA球员就财务自由，
你会觉得他说的是好的理财规划吗？
:
: : : 　
: : : 依据经济学的供给需求理论
: : : 本板在市场的需求大幅提升
: : : 导致人气大增
: : : 　
: : : : 不喜欢不习惯自然可以离开，只是希望新进的这些新手真的要把版主“自己要为自己的
: : : 投资/投机行为负责”, 这样才是保护自己也保护版主阿
: : : 　
: :
:
: : : 我是觉得吼
: : : 就算你是市场老手也不要觉得自己很厉害
: : 　
: :
: : 今天会来这版发问的很多是第一天开始健身的菜鸡
:
: 你是怎么判断人家是菜鸡?
: 问今天怎么投资0050搞不好人家东区收租一个月一亿收入
: 玩个0050意思意思买个八千万
: 输了也不痛不痒
:
: : 然后你就开始叫他第一天开始学进阶课程？
: : 我觉得你根本没搞懂来这版发问的人本身的问题在哪
: : 就在那边说好无聊没内容
: : 基础的都搞不定了
: : 你还叫人开杠杆玩期权当冲啊？
:
: 又开始知道别人基础都不好
: 你基础最好
: 我就说人要谦虚点
: 不要一直抱持自己以为的观点去看别人
那么“保险要买0050等还迟迟无法决定的新手” 这算是你的自以为是吗？
版上本来就是各种理财阶段的人都有，鼓吹高风险的东西本来就要多考
虑或说明清楚。更何况你还是版主。
: : 一串数字教人投资？
: : 这分享真是简单又有帮助Zzzz
: : : 35万到500万自己看看自己的绩效
: : : 多跟新手学习好吗?
: : : 　
: : 买大乐透的300变成3亿
:
: ㄜ
: 35万到500万是人家操作绩效
: 买大乐透是赌博
: 两者如何相提并论?
只讲操作绩效而不谈论策略本身本来没什么意义啊，你应该知道投资
绩效，短期菜鸟只要押对也能赢股神吧。就像有人能中大乐透一样。
: :
: : 操作很重要
: : 但是对于一般人来说工作也很重要
: : 为什么？
: : 你下面就有提到股癌
: : 股癌说了你可以跟单一辈子？
: : 要嘛自己有能力要嘛没能力注重本业有稳定收入
: : 把收入投入在市值型ETF
: : 结果你在这边推广一堆80%的人都没办法好好做的事情
:
: 你可以听他去买阿
: 我也没说不行啊
: 他说他的
: 我说我的
要是他听说你拿他例子来鼓吹理财规划板板友去交易应该很orz。
:
: : : 想我当年比特币跟朋友研究半天
: : : 书也看了
: : : 3000元没抄底勇敢进场后悔不已
: :

哆啦王必推

丸子 多啦王要掰了

我承认我是为了飞哥才来这个版看，但这周这样看完，我突然（自以为）理解版主争议大的点，我支持飞哥，但也觉得违反股版版规被桶是无可厚非的事，所以也支持股版版主；本来是感激这边版主愿意收留飞哥啦，但现在也觉得这边版主的言论与做法不太ok……

小叮当中有没有跟现在情况类似的场景呢？

哆啦王++

哆啦王欸

我觉得你要被水桶了

真的是哆拉王

推多拉王 不过多拉王危险了 帮QQ

多拉王

请问多拉ㄟ梦有被水桶过吗?

来逛街的人很多但实际消费的人跟金额却不多,那对商家的实际帮助是？

你真的要问商家的话？连人都没有，更别说消费了一律都是先有人潮才有钱潮...外行了吧...

那我们就继续看下去吧～不同客群之间会不会有排挤效应？你希望吸引的是哪一种客群？还是只是看人数就好？八卦版人气也很高不是！？

推

对我而言，买币也是理财的手法之一，只是已经有币版了，没必要再来这边讨论，那这版明显被分流掉...可惜了

会吸引发新闻不分析的人，卡板要发神卡文，至少还会有心得XD

我觉得连午餐吃什么都跟理财有关呢，理财也谈日常支出嘛

推推你会被桶吗 我好怕

笑了，这里以前有进hot过吗，版主带来人气还不感谢

XD

可惜了这个版

以前这个版没有HOT的时候我也觉得这个版的文章很值得参考

一进热门 板规没完善就是出现上面那种洗文章的人

说实在的，版主因应突然涌入的人潮反应其实挺快的

统计数据报告 今天CFP版从早上到现在大概3200人次 科

.

Ptt 当时架构的时候也是一堆问题跟bug ，还记得洗登入数吗？不也是后来慢慢完善的？现在觉得这个版人气一上来就要完善？你已经变成你最讨厌的大人了

推多拉王

.

等等 是哆啦王欸XD

推哆啦王劝世

推

推 这篇逻辑正确

看对...，是极其困难的事情？

我有问题 10年的年化报酬是159% 这个报酬不是也要卖掉才能入口袋吗? 那卖掉的那一秒不就有人接了159%的股票这样不是零和吗?

乱入推哆啦王 写的有理 不过还没看到飞哥的文阿 敲碗

公司有赚钱 分享获利给股东 就不是零和

那除权息呢?

持有时间够长 公司有赚钱随着时间净值自然会增加长期通常只能拿到公司营利的"普通报酬"想要追求超额报酬，相对就会多承担风险

大概理解这个逻辑了

当一日股东(当冲)赚钱没什么不行，只是这个获利并非公司给你的只是有人用比你更高的价格买你手上的股票价格只是人买卖出来的，未实现、已实现获利差很多

逻辑正确 不过也不用跟他吵了 本来有些文章满有参考价值偶尔会上来看一下 现在可以不用来了

这篇解释的不错

多啦王

为什么fj会在这里qq

推多啦王 但你知道的 请保重

推

推

推

推一下多啦啦

推

推

这是投资哲学的差异，指数化投资不相信人是理性的因此才采取比较容易被复制的投资方式；主动操作要有所成就必须对自己高度自信，习惯掌握主动权，相信人是理性不为情绪所影响，虽然并非每个人都能做到，但那也是每个人的自业自得。比如我们进行理财规画咨询，还是要认知的真正对自己的财务安全负责的其实是自己，财务规划顾问的意见只是参考，让我们可以学习到实务上是如何去探索跟建构自己的金钱观，价值观跟人生观版主的问题在于将自己主动操作的自信推己及人，认为所有参与这些操作的人都可以这么理性，如果没这么理性，若是因自我评估不足导至资产减损那也是当事人的问题。只能说有观感上的瑕疵

推多啦王