分享一篇心得，达赖喇嘛尊者经常和世界上各领域的领袖举行对话
其中和科学家交流举办的“心智与生命”研讨会已进行了三十多年
去年10底、11月初的一场研讨会有位社会学家出席，
她是南非的临床心理学家及社会科学家 Pumla Gobodo-Madikizela
借由南非过去的社会经验，我觉得她的话很有启发性，值得参考。
以下是这段个人自行听打的手抄稿：
2019年11月1日：达赖喇嘛与普姆拉果多波马帝吉兹拉(Pumla Gobodo-Madikizela)对谈
https://www.youtube.com/watch?v=EawmQGl2OX0
(提问)：
Pumla，妳说在一些当地的区域，他们需要特别的训练，因为我们见证了分享的力量
，还有其效应。我觉得这是一个很好的、具体的作为。什么叫做“地方的分享经验”，什
么叫“地方”的意思？谢谢。
Pumla Gobodo-Madikizela：
当我们见证了他人的生活，我们才有可能去延伸到他人的立场去思惟，那我们才会从
自身体会到未曾预计的这种发生的可能性。因为这一种见证，会让我们进入到他人的生活
当中，所以你等于在重建自己的经验，重建自己的经验就是透过（见证）他人的这一种体
验，由此而建立了互相的依赖。
很多人认为这一种过程是你必须要做，当你给予了这种环境，给予这种空间的时候，
其实很多的可能性都会浮现起来。我们只有做才会发现到，否则我们不知道，我们无法体
谅他人的经历。
所以我们给予他们机会、给予他们空间，让他们相互交流和分享，让他们看到希望，
这也是为什么我说建立环境是很重要，让他们去见证，才有双方的、相互的理解，由此建
立了是一个大家庭的观念。
(提问)：
说到这个黑人被警察带走的例子，所以我想要知道的是，（后来这位警察）请求宽恕
最大的动力和主因是在哪里？是来自外在的因缘呢？还是他自心的后悔，还是他自己产生
的同情心？
Pumla Gobodo-Madikizela：
我觉得这一些的因缘都包括在里面。所以我们所处的这个国家（南非），所蒙羞的内
容是世界都知道的，所以我们必须要去深思，我们最主要的问题来自于哪里，所以我们必
须要反复的去思惟这些关键点的时候呢，自然就会去思惟到他人的立场。
我们（感到）受伤，是因为我们觉得会丢掉自己的脸面，因为会丧失自己的脸面，所
以你不想要伸展或者是站在他人的立场去着想。你没有办法走向他人，因为你会觉得你很
羞耻，我觉得这是一种障碍。那你去除了这个障碍之后，你就会想要和他人站在一起，走
向他人才有办法建立这个大家庭。
所以首先，你要跨出这一步，这样才有办法建立真正的合作，才能回归到人性，不要
让自己丧失人性，我们必须要知道人性是什么。其他国家都处于一种开放的状态，我们不
应该陷在这一种的泥淖当中，所以我们必须要走出来。所以现在是时候了，我们必须要审
思过去所做的错误，我们必须要朝向一个新的未来，那就是跨出第一步。
(总结)：
Pumla，我们想简单的问妳几句，因为我们现在已经快没有时间了，就是修复和宽恕
之间的差异。妳的谈话里面说到了宽恕和忘记的差别，妳又说到了修复的观念。所以我想
要请妳跟我们解释恢复和宽恕之间的差异，使我们可以带回去的一个理念。
Pumla Gobodo-Madikizela：
这世界每一个问题是，我们现在面临了分裂（包括社会上各种政治冲突、价值冲突的
人际关系的分裂），所以因为分裂的关系，所以我们必须要修复，我们必须要真正的认知
，我们现在遭遇的痛苦是什么。
宽恕你，更像是对过去的一种回应。但是修复的话，不只是过去而已，是每一天正在
进行的过程，而且它会有一个它的延续性在，这是每一天必须要做的。这一种的修复，来
自于对他人的一个认同感和同情心，来去修复我们之间的一个分裂。

随喜