※ 引述《heartsilent (心静自然凉)》之铭言：
: 想请问各位大德　 最近因为生活所逼　 决定跟着老爸去市场卖鱼了
: 但有点纳闷　这些补来的鱼货早就死了
: 如果我把他们开肠剖肚的话　
: 这样还算杀生吗？
: 谢谢
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_019
摩诃僧祇律卷第十九
东晋天竺三藏佛陀跋陀罗共法显译
若比丘成就五法断畜生命，波夜提。何等五？畜生、畜生想、杀心、起身业、命根断，
是名五法。是故说。
汉传佛教的摩诃僧祇律清楚说明必须五个要素都成立比丘才会违犯不杀畜生戒。
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html
在这个网页可以看到泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作(The Eight-Precept Observance)英文版。
http://dhamma.sutta.org/index7.htm
在这个网页点《奉持八关斋戒》可以抓到泰国上座部长老
(Somdet Phra Buddhaghosacariya)的著作
(The Eight-Precept Observance)简体字版。
根据泰国上座部长老(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
的著作"斋日八戒"(The Eight-Precept Observance)：
1.违犯不杀生戒有五个要素：
(1)有情生物出现
(2)知道是有情生物
(3)杀意
(4)杀的行动
(5)该生物的死亡
假设一只鸡被杀死后轮回成一只狗，鸡的尸体被拿去做炸鸡排，
炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识。
当消费者想吃炸鸡排时鸡早就死了，就算消费者不吃炸鸡排死掉的鸡也不会复活。
对吃炸鸡排而言：
(1)炸鸡排不是有情生物，原本的鸡早就死了轮回成狗。
(2)吃炸鸡排的人知道炸鸡排不是有情生物。
(3)既然炸鸡排不是有情生物，吃炸鸡排的人当然没杀意。
(4)炸鸡排不是有情生物，原本的鸡早就死了轮回成狗，吃炸鸡排的人没有杀的行动。
(5)在吃炸鸡排前，原本的鸡早就死了轮回成狗，吃炸鸡排没有杀死早就死掉的鸡。
对吃炸鸡排来说违犯不杀生戒的五个要素全都不成立，
所以吃炸鸡排没有违犯不杀生戒，
吃炸鸡排不会造杀生的业。
佛教中吃素不吃肉的开山祖师提婆达多
http://tripitaka.cbeta.org/T24n1450_010
根本说一切有部毘奈耶破僧事卷第十
大唐三藏法师义净奉　制译
“于是提婆达多谤毁圣说，决生耶见定断善根，但有此生更无后世。”作是知已，于其徒
众别立五法，便告之曰：“尔等应知！沙门乔答摩及诸徒众，咸食乳酪，我等从今更不应
食。何缘由此？令彼犊儿镇婴饥苦。又沙门乔答摩听食鱼肉，我等从今更不应食。何缘由
此？于诸众生为断命事。又沙门乔答摩听食其盐，我等从今更不应食。何缘由此？于其盐
内多尘土故。又沙门乔答摩受用衣时截其缕绩，我等从今受用衣时留长缕绩。何缘由此？
坏彼织师作功劳故。又沙门乔答摩住阿兰若处，我等从今住村舍内。何缘由此？弃捐施主
所施物故。”
汉传佛教律藏记载佛教的戒律并没有禁止吃肉的规定，
佛教中第一个主张只能吃素不能吃肉的人是破和合僧的提婆达多。
提婆达多心术不正所以批评沙门乔答摩(释迦牟尼佛)和佛弟子吃肉是杀生，
由于提婆达多认为不吃肉的提婆达多没杀生比吃肉的佛更高级，
不吃肉就是吸引更多执著不吃肉佛弟子支持提婆达多反佛教吃肉破和合僧的好方法，
了解佛教不杀生戒规定就能明白提婆达多不吃肉邪说的错误。
不过当买卖肉品的商人不是这样，
因为买卖的肉品的商人可能需要预订肉品，
所以这个工作很可能会违犯不杀生戒。
http://agama.buddhason.org/AN/AN1037.htm
增支部5集177经/买卖经(庄春江译)
　　“比丘们！有这五种买卖不应该被优婆塞作，哪五种呢？刀的买卖、众生的买卖、肉
的买卖、酒的买卖、毒物的买卖，比丘们！这是五种买卖不应该被优婆塞作。”
靠买卖肉赚钱谋生的工作不是正命所以应该避免。
如果无法避免可以参考南传小部饿鬼事经。
http://tripitaka.cbeta.org/N28n0014_001
饿鬼事经 第1卷
第三　小品
七　猎鹿鬼事（一）
一
“汝为一青年，天男女所尊，夜间享欲乐，昼间受恼苦，前生行何业？”
二
“前世王舍城，乐住美山窟，赤血涂满手，残酷猎鹿者。
三
残酷暴虐手，人中持恶心，常喜害他物，行为不自制。
四
我有亲切友，信深优婆塞，彼对我同情，屡屡来相劝。
五
不可为恶业，以免堕恶趣，死后望幸福，自制不杀生。
六
我愿求幸福，与彼具友情，虽闻同情言，但我未相从。不至持正智，以长离诸恶。
七
贤明我之友，使我入正戒，白昼虽杀生，夜晚我持戒。
八
昼间为杀业，夜间守戒制，夜晚受保护，白昼来恶趣，我为猛犬啮。
九
依此行业果，夜享天界身，昼受猛犬攻，全身受啮恼。
一〇
若汝依正信，奉行善逝教，归信常专念，完全得不死，以达无为境。”
饿鬼事经记载曾经有个猎人白天打猎杀生晚上守不杀生戒，
后来死后变鬼白天悽惨晚上享乐。
所以有种变通的方法是平常守五戒，
买卖肉品期间舍弃不杀生戒守其它四戒，
比较严谨的舍戒方式是告诉听得懂你话的其他人你要舍戒，
平常六斋日的时间或其他时间有机会可以去守一日一夜的八戒。
http://agama.buddhason.org/AN/AN0524.htm
南传增支部3集101经
根据南传增支部3集101经，
够强的善业和功德可以稀释减弱恶业的恶报。
http://agama.buddhason.org/AN/AN1473.htm
增支部9集20经/伟拉么经(庄春江译)
根据南传增支部9集20经，
布施功德 < 持戒功德 < 修慈心功德 < 修四念处功德
以下有适合台湾人修四念处的相关网页给你参考
http://mbscnn.org/newslist.aspx
http://ebooks.dila.edu.tw/series/WZK/books
https://www.udaya.dhamma.org/zh-tw/
https://www.mahasati.org.tw/home/index.php

所以厨师料理肉品 不下单不可以算杀业也就没有所谓共业了吧感谢有解惑

这基本就算擦边球了不管是渔夫还是养殖 当这行为变成惯常性的职业 本身就是商业行为 也就是说 他的一切作为就是为了钱换句话说 尽管他不知道他的买家是谁 但是他杀了就是要卖的所以不管你是不是预定 都是在支撑他这个职业继续做下去当你用金钱或是任何有经济作用的东西做交换杀业就已经透过买卖继承了下去

还是想问楼上 杀业可以继承延续的话杀已死的肉也有业力，那买已死的肉放回自然也有放生的业力吗

已经死了是现状 问题是怎么死的如果他的死亡是老死 是因为天灾自然死 那就没直接关系但是如果死因就是为了买卖 那个业力就会透过买卖继承因为当他在杀的时候会想着 这能卖钱已经死的 杀业已成 无法复生 所以没有放生的意义但是如果有人认为已经死的肉可以放生跑去买肉因为有人买就会有人卖 反倒会继承杀业所以买已死的肉放回自然 不是放生的业力 一样是杀业所以如果想减少杀业 除了不让杀生变成买卖以外努力造就没有杀业的买卖有更大的利益会更有效

按文章中经律提杀生有5个条件，都不具足即非杀业，想问非杀业如何能继承延续，若可以延续，买肉发愿放生是否也可以算放生

别忘了 杀头的生意有人做 赔本的生意没人做自己冒着会死的风险都不怕何况是杀生？别跳针 我说了 只要有了商业行为买了 不管后面你怎么处理都一样是杀业只要有人买 就会有人卖 他不会管你买是什么理由这就是为什么有人知道有团体会买动物来放生他就刻意去抓了一堆来卖给团体去放生

因买卖而杀生的业能继承的话，因放生而买卖的业不就也可以继承，所谓你抓卖我放，你养卖我买放抱歉我不是跳针 只是晚推文 哈

这就是五个条件里面的杀意的意义放生而买卖的业 也是要看你是怎么个买法如果你是在商业行为炼的末端去买 而且是惯常性行为那当他在抓的时候就是为了卖给你 于是那个抓的业力就被继承 买来放生有意义只有在 养殖或是抓是为了拿去杀

如此放生产业不就会成为善业继承关系了

但是你的行为却不是当初他去养或是去抓的 意念的继承才有意义例如养殖场养了一堆要送去屠宰场 你从中间买下来 在他原本的杀意之外 阻断了他杀意下的行动 才会有意义

放生不就是意乐在放就是放生吗，卖的人知道你想放，买的人也是为了放生，意乐都是为了放生，双方都造放生的业吗

但是如果他去抓了就是为了卖给你放生 怎么会有意义？人世间绝大多数的事情都是一堆意念的延续而形成动作所谓改变命运或是改变人生或是其他生物的命运都是必须做出极大的努力去中断这个意念的行动

所以如果要放生不能让卖的人知道 卖的人如果知道也卖给你 放生就不成立了吗

越是在意念的源头中断 会越轻松 阻断或改善的效果就越强当意念已经变成行为 甚至是惯常性行为 要阻断就必须付出很大的努力是的 卖的人知道你买了是放生 就没意义了

这就是如果所谓的杀业能继承 杀已死的肉也是杀业会引起我的疑惑

重点是 当初的杀意是为了什么？只要那个杀意是为了买卖 就会透过买卖继承同样的 就算你表面看起来是在做善事 但是你想着这样会有好那你也只是为了那个好处而已

那么为了放生而抓养的意乐就是放生吧

所以为什么要吃素 不是为了当下嘴边那块肉而是为了透过商业活动的供需 改善整个产业什么叫做为了放生而抓养？ 这叫找麻烦吧？这跟桃谷六仙说 我们要化解恩仇就必须要先结仇一样说道这想到一个笑话

因为我们这样讨论变成是我们的价值在研判放生杀生会不会继承，但文中提到经论不构成杀业的条件之后，怎么还能有杀业继承呢本文经论中只提不可从事之行业，不知是否有经论提到不可从事的买卖商业，来改变产业炼呢经论提不可卖刀 卖肉 卖酒 卖毒 卖众生 同时是不可买刀肉酒毒众生吗

我不吃肉而没有减少杀生 是因为只有我一个人对整个商业结构的影响微乎其微但是当吃素的人口开始多到影响整个产业结构就会改变了同样的问题 在这里我们争论的是杀业在西方争论的是能不能改善气候改善环境很多老外因此参与了吃环保素和推动环保的动作至于影响有多大 现在还在发展中 我们可以继续看h大提到有哪个渔夫还是屠夫会改善 这就是一个机会问题你可以争论因为机率很小所以没意义但是如果只因为机率很小就不去做 那就没多少事可以做了世界上所有大的改变 不管是好的还是坏的 都是从机率很小开始的如果用同样的逻辑 那学佛也没多少意义了几千年前到今天为止 学佛的人有多少 有开悟的有多少？在算人世间有多少人 有学佛的有多少？如果以机率论 普渡众生就是鬼扯了 学佛也是没意义的事

想问楼上提的这些都是我们对我们环境的个人价值，经论中有所谓的当作不当作什么交易，当改变产业链的吗

佛陀讲凡所有相都是虚妄 印度的种性到今天依然根深蒂固那意义何在？

佛世也有许多产业链，经论有提什么是优婆塞应拒绝购买来改变的吗

佛说过午不食 你今天吃晚饭了吗?

恩经论有过午不食，那有应拒绝购买什么吗

说透过改善制度的是对的！ 我前面也是这样说问题是没有累积一定民意你怎么改变法律？没有推广思想 怎么改变民意？没有思想的传播 药物的制造过程怎么会有道德条款？我同意吃素本身是一个很小的事 要做出更大的改变就要做出更大的事 但是还有哪些事是我们可以做的？

镜子擦擦...擦擦擦...

大的事情办不到 小的事情嫌影响微乎其微不愿意做

镜子再擦擦...哈哈...擦擦...

学佛的人要以己身作则，少吃些肉就会减少些杀业，这是没什么好怀疑的，公德心也是这样影响众人的。如果认为善小而不为，佛陀也没办法改变全世界阿!干脆就不要传法不是更轻松。

楼上这里是问杀已死的肉，吃已死的肉是不是杀生，吃素一定不是杀业这篇讨论中没有疑问

遇到执著自己身体的众生，就知道众生的肉体不要碰是是最好的。没听过买顶假发也会遇到过世的发主干扰吗?连无感知的头发都有风险了何况是肉体。

此文提到有经论说明不构成杀生的条件，既不构成杀生，业会何在呢

为了能弄到足量的素食,杀害虫蚁不算杀生共业?敢情那些稻谷小麦蔬菜全无病虫害,百毒不侵扰?要不杀生,恐怕得做到止息以后其他的不过将就养养慈悲心?

尽你所能的去做，就算不完美也比没做好。这不就是修的过程吗?公德心也是从自己不乱丢垃圾开始，自己做好才重要!

还是请问楼上此文提到有经论说明不构成杀生的条件，既不构成杀生，业何在呢

t大，请问假发之说的来源在哪里呢？既然主人已经去世继续轮回至下一期的生命，怎么还会来干扰呢？

看你要不要相信中阴身的存在。虽然南传不信这套，但是我是以尊重众生的心态来看待它的肉体。这是个人看法。

我觉得即便是在有中阴身的前提下，只要过了那段时间，他就继续轮回了，那这样子的状况呢？不知你认为如何?

感觉提中阴身好像杀已死的肉就有微恶，但若有中阴身把已死的众生肉放生又不同意是微善 是否双重标准

Sadhu

有个问题一直没有问清楚 律藏是说不犯杀生戒律藏说没有造(杀生)业吗?还是说没有犯戒就不算造业?

如果不构成杀生的条件 还等于杀生吗

楼上 不算 一定要全部条件都具备

我有点吹毛啦...他是说条件具备违反杀生戒没有说要条件俱足才算杀生

有意乐就会造业 单卖死去的肉有赚钱的意乐 单吃死去的肉有口腹之欲的业 没有杀意 没有杀的行为 也不是有情物杀业何在?

不是没有业,不算杀业,做任何事,包括意想,都在造业,善业恶业无记业啥...

嗯 所以这里在讨论不构成杀生条件时 还是不是杀生 是不是杀业 其他随时意念都在造业无庸置疑

A大楼上这段话出自何经论?

业力是要有善恶心所,才会成业力.吃肉也许不造业(要看你用

不是要战啦 我一直想找对业的描述因为看到的是律藏说不犯戒 但没有造业吗?

什么心)但是犯戒,但仍要视你所属的僧团而定.

我理解戒律在不同僧团的算法不同...业力是要有善恶心所,才会成业力. →s大我可不可偷懒

是看本文提到经论中的构成杀生的5个条件

问一下这句话出自何经何论 我想复习关于造业的段落

这叫五遍行,触作意受想思,你可以看印顺导师的佛法概论

嗯 吃已死的肉跟买卖料理已死的肉 本文经论条件看来是属于无情物质 还不清楚杀业存在何处

我有疑惑的点还是在业力的算法? 佛经上有说我们只依善恶心所造业吗? (当然我知道南传感觉这样算)但是我有听过大乘系统的法师说 吃肉就有吃肉的业好像依照行为就算是有业力吗? 那身口意三业的说法是?

就像阿罗汉断尽烦恼,没有恶心就不会造恶业了,

业是中性词 吃肉就有吃肉的业 喝水也有喝水的业 这个没有什么疑问

但阿罗汉还没死之前,走路不会踩死小虫之类的杀生吗无心就无异熟业,这样说比较正确.异熟会召来下一生的果报.所以阿罗汉叫无生.他不会再生起烦恼造恶的召来异熟因果.

ok 所以按本文 已死之肉等于无情物 无情物不会再死亡不构成杀生 杀业不存在

杀业不存在 可是会有吃肉的业 那吃肉的业是OK的?

吃肉的犯以大乘来说一定是犯戒的.

现在就在讨论买卖已死之肉 吃已死之肉不构成杀生不构成杀业 那是什么业

都是部派之争。说一切有部认为处理尸体以便卖食是有业的而且是杀生加行，算杀业。

吃太多是贪业吗 还是买来放生是善业

如i大所说 讨论下来 我有种各家对业的算法不同的感觉

楼主用赤铜鍱部的见解回答，只是一个部派的说法而已

南传只算善恶心所 大乘感觉用因果在算(?)

所以还是看自己的师承谁 师长说是就是 不是的就不是这样

I大,这样说有问题,如肉食动物吃肉是造业,那不就永远沉沦我认为,还是要从有没有"心"来说恶善业.

南传比较不考虑众生间的相互关系。

看来只能看个人师长说什么是什么吧

动物吃肉只是吃,是本能没有心,所以不成为业.

我同意s大的说法。说一切有部当然以人为主。

讨论的时候可以把各派说法都论过 认同哪一个在个人...

生恶心所才会造业。我在隔壁板说很多次。

处理尸体既然有恶业 把已死尸肉放生就有善业吗

如果人吃肉时候只是吃,没有杀心,没有贪瞋痴,也不成恶业

i大...抱歉 我一直没有搞清楚 有"纯"身业这种东西吗?

我认为业的种类都是人分出来的。

另一方面,我们知道是肉是众生肉,若还去吃,必然是贪味好吃这样我想是有业,所以要看是为什么而吃的起心

事实上根本都是连在一起。贪瞋痴也是互不可分

处理尸体卖食算杀生加业?蛮有趣的想法,那人火化后海葬喂鱼啥

恩 所以这里想讨论跟杀业的关系 其他贪瞋痴是大家可以接受部分

去,死者家属,殡仪馆人员,海葬人员一起在杀生加行吗?还是没收钱,处理尸体供食就不算杀生加行...

加行的意思是,预备,准备要做什么事.

opm大，你的例子不对。说一切有部指的是杀生后的尸体。

就讨论 买卖已死之肉 料理食用的部分吧

断截支肉。或卖或食所起不善身语表无表业。是断生命后起

被砍死撞死,庸医治死的难道不是被杀?身无病痛,无籍而终的版本个人觉得还不容易

其实看起来还是要看心态。如果处理尸体心态没有很差。那应该还好。但是佛陀不赞同佛弟子从事肉贩等杀生相关行业

楼上的本文有提到不可从事卖肉 但经论是否有提不可买肉不可食肉卖肉若是卖已死之肉 若不构成杀生5个条件 是那种杀生抱歉看原文有提到是下订单的杀业

增支部5集177经/买卖经比丘们！有这五种买卖不应该被优婆塞作，哪五种呢？刀的买卖、众生的买卖、肉的买卖、酒的买卖、毒物的买卖，比丘们！这是五种买卖不应该被优婆塞作。

摁摁 本文有提到买肉要确定买在死后的肉

那种人造肉算不算众生?从头到尾就长了块肉?

感谢本文有解惑到

我不懂巴利文喔,但买卖应该是指从事行业的意思.https://goo.gl/JA8qz8另外我有点怀疑婆沙论的杀业能解释到买肉和吃肉的业,我看起来感觉是在描述杀生者杀生前,杀生以及杀生后的业我是觉得佛经不鼓励优婆塞从事畜牧,素食和这有呼应到啦(更正:动物买卖)

是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。食肉杀生者何须辩，绝非佛弟子！

愣枷经是不是伪经,姑且不论,那位以太子身降世的,不太可能没吃到肉过,也成佛了,有吃过大概没那么好紧张?到接近成道还挑挑拣拣要吃肉,也不太可能,命根?植物有没有命根,我不太清楚,不过有能以活体动物昆虫为食的植物应该没问题,能收尸体的植物就多了对素食那么执著的也许可以找找不食的人们啥的资料,他们的主张接近气食,大概也就呼吸晒太阳啥?不过他们不太强迫推销,比较像认为身体进入某一种条件,就可以做到,那是人的本能

佛世时,弟子证了阿罗汉之后,佛会叫他们不要走在一起,分开走,让一般人获得供养的机会,能得大福报.一般人供养肉食给出家人,若不接受,会得不到福报.接受后出家人会为他们说法