[讨论] 究竟工作上怎么可能身苦心不苦?

楼主: liveforhappy (水户洋平)   2017-12-24 14:41:51
常听到大家分享
有关学习佛法可以达到身苦心不苦的境界
例如佛陀或阿罗汉可能有身体的不适
但心理不觉得苦
但这很难理解
既然都说"身苦"了 代表有感受到身体的苦
不然应该连身体在受苦都感受不到吧?
个人觉得蛮难做到的
比方说上班很苦
那我们想说虽然我们身体在上班很苦但心情不苦?
这样真的就会不苦了吗?
如果是一些比较劳动的工作业务可能可以吧?
因为可以把身心分开 身体劳动 但心理想像一些轻松快乐的事情
但如果是劳心的工作 花费脑力的工作似乎很难
因为你要不断思考当下的工作 等一下的工作等等
没办法像上述把身心分开
达到身苦心不苦的境界
不知道大家怎么想
大家觉得呢?
作者: tomwu1993 (吴京)   2017-12-24 15:49:00
是的,一般没有经验的人可能比较难懂,如果有放下过很大的执著的人,就会明白这之间差异在哪。简单跟您叙述一下,其实这个差别就是,假设您是个很在意有没有伴侣的人,那么现在有两种情况:一,您自己去跑步锻炼身体。二,您与伴侣一起去跑步锻炼身体。在假设您是很在意有没有伴侣的性格之后,您觉得这两种情境的心境会一样吗?但说实在的,两者都是跑步,跑步都很累啊,跑一跑很想停下来。两者却会有心境上的差异,从细微上的,到明显的差异。身苦心不苦就是这样的状况,差别在于,我举的例子是因为欲望得到满足,所以即使环境带给我苦,仍有一些快乐的事能让我觉得不苦。而佛教中的身苦心不苦,是没有了欲望。犹如工作时有一堆事要做,想到要完成它就觉得很烦,但如果没有负面情绪或欲望的人,就不会觉得烦,而是会想怎么安排跟处理最有效率。当然,说难,是很难做到。没有方法的话一般人基本上是做不到,有方法的话是可以,难在可能也不是马上做得到。说简单,也有人换个念头,马上就把工作从苦差事变成了一种游戏,甚至具有神圣使命的任务,执行起来也就不觉得难、不觉得苦了。总之,我觉得身苦心不苦对不同人来说,可以是非常近的目标,也可以是遥不可及的都市传说。但只要愿意学习佛教的方法,有系统地修行,终究是可以亲自体验到的。
楼主: liveforhappy (水户洋平)   2017-12-24 16:32:00
谢谢t大回应分享,不过换个角度想,佛陀和他的出家弟子当年是全职投入修行,才能达到那样的境界,我们现代人如果是在家的还要顾及生活尤其是工作,是否能达到佛陀说的身苦心不苦好像也还很难说?
作者: tomwu1993 (吴京)   2017-12-24 16:35:00
嗯,这个嘛,如果我跟你说我有类似的经验,但不是工作的事,可能对您来说也太远了,就像我也遇过有人花上两三年的时间,一步步越来越接近您说的身苦心不苦(包含生活各层面,不只工作,所以是一步一步),然而自己没有亲身经验,其实是很难以置信的。
楼主: liveforhappy (水户洋平)   2017-12-24 16:36:00
之前看过佛陀讲述给在家弟子的教导,似乎都是一些比较普遍的概念,像是学好工作技能,孝顺父母,爱护家人,善加理财等等,会不会是因为在家居士有现实生活的羁绊(家庭工作等)所以很难达到所谓的身苦心不苦?
作者: tomwu1993 (吴京)   2017-12-24 16:36:00
但其实,即使往回推到佛陀时代,不要说完全心不苦,但至少因为佛法而过得比较轻松,却没有完全出家的人,在佛教之中也是有的。不是很难达到,这个牵涉起来会谈到别的话题,会变得很复杂。一,是因为在家弟子(在家居士)如果不是全心全意要断除烦恼,那就很容易被别的事影响。
作者: summertrees (夏天树)   2017-12-24 16:40:00
打扫很累,而且别人都不用扫,想起来心里很阿杂,心苦
作者: tomwu1993 (吴京)   2017-12-24 16:40:00
二,则是因为佛陀教导从痛苦中解脱的方法有两条,简单说最主要的,就是成就阿罗汉,或者成就菩萨,最后成佛。成阿罗汉专心断烦恼就对了,但菩萨就好像又修别的大
作者: summertrees (夏天树)   2017-12-24 16:41:00
乃至服务佛菩萨,那个心就变成欢喜心.跟身份毫无关系
作者: tomwu1993 (吴京)   2017-12-24 16:43:00
三,身苦心不苦这个东西,每个人在不同生活层面上会有不同的感受。如果很早就跟着善知识修行佛法,不断检视自己内心的贪瞋痴,那会比较容易。但如果一个人三十年来都为工作所苦,可是对爱情的部分就只是偶尔烦恼一下,总计可能才一年不到的烦恼时数,那么您觉得修行佛法时,他哪一层面比较容易达到“身苦心不苦”呢?多数人是活好几年,都不明白自己内心背负多少东西,而那种“听一句话就放下屠刀,立地成佛的”更是少数特例。可是很多人意识到自己内心背负太多东西的时候,都希望能马上做到这一点,可是从没真正体验过这样的境界,欲速则不达,比对自己的生活经验,就会觉得:“身苦心不苦是可能的吗?”事实上,没有方法,像从前那样得过且过的活着的话,可能性低,不会是零,但比较低。有方法,依循方法,一开始可能没什么明显改变,慢慢会不同的。至于,是不是出家修行更容易达到这点呢?其实也有的人出家修行很多年都还没摸到正确的方向呢,在家修行与其说是烦恼更多,不如说是更能发现自己潜藏的烦恼执著。毕竟生活得很苦,但没学佛法,却心里很快乐的人,也是有啊^^
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-12-24 17:39:00
慈悲讲念之心,专心做好每一件事,慢慢会平静
作者: cool810 (silence)   2017-12-24 17:43:00
受心所的领纳有苦受、乐受、不苦不乐受(舍受)三种差别,受心所是遍行心所,相应一切心王,眼识心王、耳识心王、....意识心王等都有与其相应的受心所,前五根识的受属于身受,如上说有苦、乐、舍三种差别,意受(心受)也有此三种差别,意受(心受)的苦受主要来自瞋心,圣者如阿罗汉已断除了贪瞋等烦恼,虽有身受的苦受(如天气变化、生病等)但不会因瞋心增益为意受(心受)的苦受。(身受的苦受,意识也能领纳,而阿罗汉圣者断除了十二缘起支的爱、取,对于已感果的受的苦乐果报,不会增益执取。)(不会因爱、取增益渴求与乐的感觉经验不分离的贪,不会因爱、取增益渴求与苦的感觉经验分离的瞋。)(圣者不会增益爱、取,何以故?已断无明我执萨迦耶见故.)
作者: soulism (soulism)   2017-12-24 20:14:00
只要工作时,保持正知:在自己正在做的事情上面.就可以了就是一直在想别的事,或等一下要做的事,心乱了才会苦.
作者: Xras (想不出来)   2017-12-24 22:36:00
没有一定程度的修持,很多法语都只是漂亮话。每天给自己半个小时或一个小时的时间,读经、抄经、坐禅、或念佛持咒等等都好,让心能初步的静下来。如能如此,才有后面的东西可谈,那些漂亮话才有可能慢慢成真。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-12-25 00:20:00
得色界初禅之后,你就能领会这个了。虽说止禅只能暂时降服烦恼,但如果色身不坏的话,在轻安效果结束之前,再入色界禅定,这样子就能持续保持在那种状态。PS:轻安效果在色界禅定出定下坐之后,仍能维持一段时间,两三天是最基本的了,最长的听过有三个月的。 找到契合自己根器的方法是最重要的,这样子才能事半功倍。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2017-12-25 05:06:00
阿弥陀佛,用一句佛号把苦乐忧喜舍通通打掉,只要老老实实去念,假以时日就能在身受苦时心不感到有苦了。一齐加油哦!

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