依照文章 #1JW75vv5 解释十二缘起支
六道轮回，不论投生初禅，二禅，空无边，识无边，均为不自主，以其因为无明故。
既然如此，六道轮回中所有众生，其起心动念皆不自主，则能否解脱非自己能决定，
以无自性故。
你觉得你起了善因，而得善果，然此善因并不自主，非“你”起善因而得善果
你觉得你发了菩提心，因而能成就佛道，然菩提心并非你所发，以起心动念非自主故。
你觉得你精进修行，亦非你精进修行，以起心动念非你自主故
因此推论，轮回众生以起心动念均非自主故，能否解脱非自主状态，亦非自己能控。
你的向善向恶，精勤懈怠，均非因你而生。
然此结论甚为荒谬，是否代表原文所说轮回一切均不自主，有不圆满处？

你对无自性的定义是？

无自性，表示法皆缘生。起心动念，皆非自主。经典所说，众生起心动念，无不是业，无不是罪“无不”代表所有，无一可例外，因此无一念为自主包含所有思维自然也包含发菩提心，亦非自主

因为是无自性，所以应以无明的相违品如理思惟。

既无自性，是谁如理思维？

如果地狱这个法是有自性，如何从地狱解脱；若轮回是有自性，则无法从轮回解脱。(无自性并不是没有谁，"谁"在佛法中称为补特伽罗，补特伽罗的你、我、他是存在的，并不是不存在，但不是以有自性的方式存在)(轮回中的众生以有漏业感得异熟果，与有漏法相应的善感得善趣的异熟，与有漏法相应的不善感得恶趣的异熟，并非你不想投生恶趣就能自主不投生恶趣，若引业为善，轮回中的有情不想投生善趣，但是此善的引业仍然会让有情投生善趣)(无明凡夫非理作意，不如理思惟，则福业、非福业等无不与有漏业相应；所以要如理思惟的修行，趣向于与无漏业相应的非庸常集摄)

如理思维亦属起心动念，既属起心动念，岂非罪业？

无明凡夫的起心动念，以无明为动机，不如理思惟，由此感得福业的善趣、非福业的恶趣，无法脱离无明缘行的行苦，如此既便是善趣仍然是有漏近取蕴所摄，故称有漏业的罪业故修行应透过佛法的闻思修，如四圣谛中说由道导致灭，道谛的灭苦之道如八正道，透过八正道的正见、正思惟等灭苦(起心动念若不如理思惟则无不与有漏业的罪业相应；起心动念若如理思惟则趣向于与无漏业相应，透过佛法的闻思修，经资粮道、加行道，入圣者见道根本定智证得无漏法的灭谛)

如果如理思维为解脱因，表示如理思维不待缘生，何以故有漏业不能生无漏因。原本有漏凡夫，何以能得无漏支缘由此而知，无漏因之起心动念不待缘生

如理思惟要透过闻思学习佛法的因缘，亲近善士、听闻正法

然万法因缘生，岂不说明如理思维之起心动念不属万法

等因缘而如理作意内正思惟、法随法行，由比量智至现量智与心王相应的心所有作意、触、受、想、思等遍行心所，以及欲、胜解、念、定、慧等别境心所，例如欲心所本身不是善心所也不是烦恼心所，但是欲心所与善心所一起作用能让心王趋入善业，欲心所与烦恼心所一起作用能让心王趋入不善业，故并非生起欲念即是罪业，若生起欲念与烦恼心所一起作用相应于罪业，与善心所一起作用则为善法欲如四正勤)

这就表示不生不灭的无漏解脱，必须仰仗有生有灭的各种因缘，包括得闻佛法，得亲近善士等有生有灭的有漏因缘

如同欲心所通善、不善此等道理，起心动念通正、不正思惟

若有人无此等因缘，则永无解脱的希望

灭谛是心续中断除烦恼障与所知障的那分无为，不会再引生所断品的有漏法，例如佛的心续中由断除烦恼障、所知障成办一切相智，一切相智的智法身是有为法(无常法)，而一切相智上的空性(无自性的那分无遮)以及断障的灭谛是无为法(常法)。佛的果位包括有为法(佛的五蕴身)与无为法。(灭谛与离系果同义，灭谛是常法，所以离系果也是常法，并非一般因果作用的果是无常法。灭谛涅槃为心上的功德，是由尽除无明证得心的法性或解脱。涅槃非因缘所生，但它是依因缘而有，必须要有正法的因缘，依道谛的因缘而有。离系果以言诠门假立为果，是指在无间道断除所应断的解脱。)

这个世界宇宙是有规律的,不是乱七八糟,没有规则的,有独觉者辟支佛能悟出其中的规则,这不是从任何人学来的.

《瑜伽师地论》提到独觉的三种类型：“1.谓有一类，安住独觉种性，经于百劫，值佛出世，亲近承事，....勤修习故，于当来世速能证得独觉菩提....。2.复有一类，值佛出世，亲近善士，听闻正法，如理作意，....于当来世能证法现观....。3.复有一类，值佛出世，亲近善士，听闻正法，如理作意，....依出世道于当来世，至极究竟毕竟离垢..。”(不论哪一类独觉行者，过去世都曾值佛出世，亲近善士，听闻正法，....在其最后有证独觉果位时亦能忆念过去所闻，《俱舍论》：“非彼(独觉)无能演说正法，以彼亦得无碍解解故，又能忆念过去所闻诸佛所宣圣教理故。”但其习性不乐宣说，故以身济度不以言语。关于独觉的延伸阅读，附于下文后半讨论：#1Q7JOPvz 佛陀说“不能够修行”&“能够修行”的因缘

我想你可能没了解我的问题，所以当你用一些佛学名词回应时，并没有解答我的疑惑。众生在轮回要解脱轮回，必须要有解脱因。可是万法皆由缘起，而缘也是缘起。由于是缘起因此无主宰者。在万般皆缘起的状态下，众生无由能自我选择解脱因。众生只能在缘起中，有缘碰到解脱因就能解脱，无缘碰到解脱因就永无解脱之日。当众生对于缘起无一丝一毫能力可以左右时，所谓缘起变成了宿命。除非中生有“自觉意识”，而此自觉意识不待缘生。然如果众生有不待缘生的自觉意识，就表示有一法非缘起与原先的先决条件“万法缘起”违背了。

缘起于业果思维分已造因、新造因，未造因。已造因，于果不自在，无自主，并无说者所言诤论

因为过去所造作的业并非只是单一种类、单一面向，因此在一切现前境界上，虽然业的力会使人趋向某种选择，但有各种业的力量同时在作用，人也就因此有许多不同的选择，这不是全然主动，也不是全然被动。

如是

异熟果是已感果的部分，无法选择改变，所以修行的重点以十二缘起支来说是透过如理思惟抉择减少爱、取的增益。另外在基法关于色法、心法的性质，比如心法具有明而了别的性质，板上目前进行的系列文有一科《心类学》，可先学习

如你所说

尔时世尊，哀愍会中缘觉声闻，于菩提心未自在者。及为当来佛灭度后，末法众生发菩提心，开无上乘妙修行路。宣示阿难及诸大众。汝等决定发菩提心，于佛如来妙三摩提，不生疲倦。应当先明发觉初心二决定义。云何初心二义决定。阿难。第一义者，汝等若欲捐舍声闻，修菩萨乘入佛知见，应当审观因地发心，与果地觉为同为异。阿难。若于因地以生灭心为本修因，而求佛乘不生不灭，无有是处。...大佛顶首楞严经 http://book.bfnn.org/books/0082.htm

《三摩地王经》：“虽善修正定，不能破我想，后为烦恼乱，如外道修定。若观法无我，观已善修习，是证涅槃因，非余能寂灭。”只证得生灭变异的无常法不能断障，要观无我以无我空性慧才能断障证涅槃。(法无我是诸法上那一分无遮的空性,空性是无为法、常法，常法的定义是不具刹那生灭)以空性为究竟所缘断障证涅槃的灭谛，灭谛是无为法、常法大乘佛法而言以圆满的空性慧究竟断障证得佛果方断离死魔以空性慧无余断除烦恼障、所知障的佛果永不出空性根本定而能成办一切相智。

用我的理解来说看看 不知道对不对...原op卡在的地方是想错 万法皆由缘起 的意思你用的是现代心理学的想法在理解缘起 以为万法缘起是在说我们的每一个心理现象是怎么来的所以你其实在试图用佛教理论去理解人有没有自由意识但是你仔细去看楼下h大跟 c大转的阿含经的部份缘起法其实是在讲老死跟痛苦是怎么来的他不是在说每一个心理现象 也不是在讨论自由意识而阿含系统把生生灭灭解完了 理解苦是怎么灭掉的进入大乘系统再开始讲虽有生灭但是实相的不生不灭...

(佛是无常法，佛证得的果位涅槃，是脱离死魔不生不灭的涅槃，凡夫尚有分段生死的粗分死魔，圣者菩萨尚有变异生死的细分死魔，成佛时无余断障，而得摧伏死魔证得佛果不生不灭的涅槃，涅槃是内心的功德，心续上的烦恼障、所知障被断除后的离系部分就安立为涅槃，并不是说佛证得不生不灭的佛果涅槃后佛就变成常法，证得佛果的这位补特伽罗还是无常法，佛的无漏五蕴身是无常法，佛说法的声音、佛的身语意三门都是无常法，但是内心证得无余断障的功德，这一分断障离系的功德是无为法，是依于无余断障而能成办涅槃的功德。修道位菩萨于有情最后边际入空性根本定智无间道断除最后微细一品所知障，于下一刹那根本定智解脱道现证无余断障的佛果正觉，佛果无余断障永不出根本定，根本与后得一味，能够同时现观法的如所有性(胜义谛)与尽所有性(世俗谛)，故佛智称为一切相智(或说遍智、一切种智)。)(十二缘起支讲的是轮回中，有漏近取蕴的起惑造业感苦，佛断除有漏取蕴，不受轮回后有的有漏蕴身，佛是无漏五蕴身)

我想我已经将问题尽可能描述得清楚了，没有办法更清楚很可惜大家的回答并没有针对问题的本身Xras说选择不是全然主动，也不是全然被动。那是什么？

(每一法上，有表相的世俗谛与实相的胜义谛，大乘佛法而言

千万的被动只要有一分的主动，那分主动就不待缘生万法缘起便不能自圆其说

实相的胜义谛是空性，也就是法的究竟性是空性，佛的心续

creative88了解我的问题，不过他的回答是说这个问题不是缘起法或佛法所要解答的问题某种程度来说，算是回答了我的问题，答案是佛法不提供这问题的解答

无余断除烦恼障、所知障，能够不离现观法的实相，也就是

其实基督教也有面临类似的问题，在全能的上帝前提下

不离现观法的究竟性的空性，诸法上的空性是无遮的无为法)

人的罪因上帝而生，为了避免上帝有罪，而有自由意志之说，但自由意志却与上帝的全能自相矛盾同理，发菩提心是成佛之因。如果发菩提心是因缘起而生成佛变成了缘起法。一个人能否成佛端看缘，与自身努力无关了

《优婆塞戒经》：“善男子！譬如和合石因缘故而有金用，菩萨之性亦复如是，众生有思，名为欲心，以如是欲善业因缘发菩提心，是则名为菩萨性。”

众生有思，思从缘生，以缘生故，思无自性。是故，思非众生有，乃随缘生。非众生有，已是乃知菩提心非众生发。以是意故，成佛果非众生成种种思维，皆导向缘起法的破绽

与心王相应的心所有触、作意、受、想、思等遍行心所，这些心所周遍一切的心王，例如佛的心也具有思等遍行心所。三法印说到一切法无我(无自性)，当然包括心法也是无自性

因为人有没有自由意志 不是从佛学体系延伸出来的议题所以你一直想从自由意识的辩证去看佛学的理论会卡卡的先简单表明 佛教没有明说(因为不是该脉络下的议题)但是佛教的立场 人就是有自由意识的 但是受到无明影响无明造出了痛苦 所以解掉了无明就解掉了痛苦(缘起法)

你的说法自相矛盾，又说佛教没有明说，又说立场是有那到底有还是没有？

缘起法不是你理解的 思一定是被动的由过去的事件引起

如果佛教认为有自由意识，那自由意志就违反缘起法

自由意识就是有 而你的问题点是想错了缘起法你现在在用你误解的缘起法来质疑佛教理论

那你说，自由意志是否缘起？

先冷静下来把缘起法在佛教系统的意义理解下来

我很冷静。佛法是一切法，没有狭隘到不能延伸至自由意志中论在驳斥外道时，也是不断的质疑外道的矛盾处佛法也应该能接受种种的质疑问难

先表明佛法的立场是 我们有自由意识 但是所思所想会受过去的业的影响 就是X大提的不是完全主动或被动

不完全被动，表示有部分主动，主动部分不受过去业影响表示主动部分非依他起，非依他起即非缘起，这是矛盾处

可能把过去的业因引起的心理现象跟缘起法混在一起了你想讨论的点是业的来源 但是因缘起在说的是合和而生佛法因为理解的各种心理现象都是因缘而起 所以无自性他的意思是其可以变化的含意(无常)要怎么变化 我们人有自由意志有决定权在

我并不是要讨论业的来源，我要问的是，是否所有的心理

但是人会受到过去的业(过去的事件)影响 制造出善的

或不善的想法 但是在想法后还是有自由意识存在

当你说有部分是主动时，已经违背了依他起性自由意识，即是违背依他起性。而依他起性，是缘起法的重要准则

心所不会单独存在，心所有相应的心王，心王也不会单独存在，心王有相应的心所。心所有各别的作用功能，例如想心所能取相，诸法在世俗谛有各别的法性，而诸法的究竟性(胜义谛)是寻找施设义不可得的无自性。无明执实的心将诸法执为谛实有，这样的谛实有是不存在的，世俗诸法不是由无明执实的心安立，世俗诸法仅仅由名言量(名言识)安立。

以上的唯识观点，并没有回答核心问题

(无明执实的心将诸法执为谛实有，而有染污品十二缘起支的流转。世俗诸法是有的，但并非如无明实执的心所见一般。)

原po能理解：“当一碗饭跟一碗面放在你眼前，无论你选择吃饭、吃面、两个都吃、两个都不吃或其他，都是依他起的不完全自主也不完全被动的选择”吗？

依他起，即是完全不自主，而是不完全自主。因此才说依他起，无自性依他起，即是完全不自主，而不是不完全自主

例如心观待境，境观待心，没有谛实有的心或谛实有的境。

我理解的依他起的意思比较接近cool大在说的事情...依他起的意思不是在说心能不能自主而是在说心所跟心王 或是说 心跟境的关系所以可以理解X大的意思吗?会不完全自主 是因为心理现象会受到过去的影响会不完全被动 是我们可以选择要往哪个方向走而学习佛法能把 往哪边走的能力开发的越来越好因为论述如此 所以我觉得佛法是假设人有自由意识的但是有没有明确的讨论 人真的有自我意识吗?可能因为这不是佛法脉络的议题 讨论的少或我没读到...但是选择的能力(自由意识)在佛法里面也是依他起

我觉得原po已经陷入某种概念上的想像。不如请原po用同样饭与面的例子来说明自己的想法吧。

感觉是万法因缘生 万法因缘灭吧 应该不是万法缘起吧 因跟缘还是有差的 是吗是吗

可以先参考杂阿含第57经 十二因缘其实很复杂的 缘起甚深而且佛教也非常强调实作 信根和慧根才会同时增上

(根本定是心法，佛果的内心不离现观空性的根本定，无余断障的佛果，行住坐卧一切时中，内心不离现观诸法的如所有性(究竟性的空性)，同时又能现观诸法的尽所有性，能够同时现量通达诸法的二边际性而无所障碍，经中常以如观掌中庵摩勒果形容这样的佛智。以上补充一点个人上面的推文。)(另外补充一点，缘起的梵文字源有互相观待依赖之意)

creative提到几次说此问题数心理现象，非属缘起法脉络我想说的是，佛法是一切法，一切法是佛法。缘起法含藏五阴，十二处，十八界，自然也涵盖心理现象说此问题不属于缘起法脉络，是把缘起法贬低了说人有自由意识，即是说有一法可独存，是坏缘起法故依缘起法，一切法依他起，不应说人有自由意识说人有自由意识，即是说人有自性，违背人无我性仔细思考，普贤菩萨曾经对佛提过类似的问题菩萨说“一切众生，身心皆幻，云何以幻，还修于幻”？人如果在梦中，如何可在梦中做出觉醒的梦？法无自性，何能解脱？那么佛怎么回答这个问题呢？佛说“一切众生种种幻化，皆生如来圆觉妙心”这太神了，众生之轮回幻心，竟与佛之解脱真心无别接着佛又说“众生幻心，还依幻灭”也就是说，灭除幻心，并非靠别有真心，而是以幻除幻一切诸众生，身心皆如幻发菩提心是幻，而能助益幻灭如理思维是幻非实，而能助幻灭亲近善士是幻非实，而能助幻灭法随法行是幻非实，而能助幻灭修戒定慧是幻非实，而能助幻灭闻思修是幻非实，而能助幻灭行八正道是幻非实，而能助幻灭

(是的，从色法乃至一切相智等诸法，一切法皆无自性，无明实的心将诸法执为谛实有，显现与真实不合，故称如幻。)

众生一切心行，选择，皆由缘起，不能自生众生自性清净，不因修行而有，不离修行而得

(世俗诸法各别有其自性，各个法有各自性的性质，例如地有

众生依于本觉而生不觉，亦依本觉而生始觉，亦依本觉

坚硬性、水有湿润性、风有轻动性等，但诸法并非自性成立)

世俗诸法有各自的性质，例如眼识自法有能见的性质，耳识自法有能听的性质，如此区分出眼识与耳识，眼识不等于耳识，但眼识与耳识等诸法不是自性成立。然而无明执实的心将眼识与耳识等诸法执为谛实有。

人能解脱轮回，并非因别有涅槃，而因轮回非实有人能破除无明，非因别有一明，而因无明非实有故大乘说言，无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽

诸法包括无明此法并非自性成立，无明实有则不可断。

方才说明十二缘起真义

如是，四圣谛与十二缘起支是有的，但并非自性成立的实有四圣谛与十二缘起支等法的存在方式并非自性成立，例如苦观待集、集观待苦，灭观待道、道观待灭等等。然而无明执实的心将诸法执为谛实有。

说说个人六尘缘影仅供参考 基本上佛的证量言跟凡夫六尘缘影混在一起讲 会让许多人搞混的 颗颗 凡夫有烦恼法尘(自由意识)，但圆觉经云:一切众生于无生中，妄见生灭，是故说名轮转生死。佛修了那么久证到无生，都无生会有自由意识(烦恼)吗?所以我觉得混在一起会让人误解，当然这只是我的六尘缘影，仅供参考。感恩。

世俗有生灭相，但无明实执的心将生灭等相执为自性成立，经中说不生(生的存在方式并非自性成立)、不灭(灭的存在方式并非自性成立)，圣者于根本定智中唯见法性的究竟性(空性)不见世俗生灭等相，于出了根本定的后得智观见世俗生灭等相如幻的存在(显现与真实不合)，不再新造作能引生死流转的能引业行，而凡夫无明执实的心将生灭等相执为谛实有增益贪、瞋等非理作意的爱取，引生生死流转的能引业行。如ycc法友所言，圣者是果位，凡夫是因位，修行要善知位次另外creative法友的意思应该是如他所言，透过佛法的学习让心的觉性发展越来越好，当然这是不容易的，因为无始来无明串习的力量很强，往往贪、瞋等烦恼强烈时，只能被烦恼拉着跑，透过学习佛法如理思惟抉择的串习，来逐渐对治这应该是creative法友所说学习佛法能把往哪边走的能力开发的越来越好，因为心具有了别的能力。

那试试整天睡觉不工作，看会不会有因缘让你活的好好的当然不是一切不自主，有听过突破因缘吗？

蛤？所以宿命论被解决了吗？

佛说“一切诸众生，无始患无明，皆由诸如来，圆觉心建立”更正，无始幻无明无明幻有非实，那么众生何时开始无明?答案是无始也就是说众生的无明没有开始的时候众生要破除无明，解脱轮回，皆要仰仗如来，无一例外所以佛说“皆由诸如来，圆觉心建立”，皆表示无一例外万法缘起，众生无自性，无自由意识，若无如来，则无由解脱。如来无所从来，亦无所至非待缘生，因此而能广度众生，在一切缘起的世界助众生解脱轮回

没错啊，无始劫来，整个宇宙亦没有开始也没有结束

万法缘起，若有第一因，则为宿命佛法无第一因，则非宿命

佛教是因果论不是宿命论，谢谢

依缘起法，众生无自由意识，要能解脱，须仰仗如来即使独觉，也因前世有如来教化种子，今世觉悟现在问题来了，如果众生要仰仗如来方能解脱第一尊佛要靠谁来度化?

辟支佛是自己觉悟解脱的...

S兄，凡人好似都是被催眠的人，即便已在修行的人，一样处于无明，一样被操弄。何时能跳脱被操控或是被催眠或因缘或因果的呢？觉醒！人或能偶然觉醒，但不自知是觉醒，这不能为我们所用。所以，有各种法门逼近觉醒，例如冥想，四念住，念佛，中脉功法，丹道...等等。如何是觉醒呢？煖顶忍世第一。如何是觉醒呢？无何有之乡。如何是觉醒呢？帝之悬解。觉醒的那一刻看世界，才是无烦恼脱离因果的观照世间！不要再问什么是觉醒，因为不能说，能说的，老子说了，庄子说了，释佛说了...

楼上，认同非佛外道的文字,不应在此版出现。请勿违反本板板规

哦，请删了吧，随意

这是闲聊 请轻松看 我还是觉得文句里面参了不是佛教的议论题目 可能是受到以前读过的基督或哲学系统辩论的影响 所以虽然在说佛法 脑子在意的是哲学议题如果拉 如果说 这问题真的困扰s大当路过版友给的建议是 赶快进行佛学实修 南传北传的禅法都可以 从实修的经验下去看到苦 跟要怎么熄灭苦才会回到佛学的脉络下 知道世尊为什么要说缘起法如果只是停在思辨 会没办法离开哲学问题的角度赶快去取得禅法的实修经验... 赠言随喜勿生烦恼...

你这种想法，看中论或是唯识二十论，大概也会觉得这些菩萨做的这么多的思辨是离开了佛法的脉络吧

我的意思是思辨要配合实修的经验 不是说不思辩

这个问题很深，基本上除佛以外可能没人能回答S大的问题。我就不试着解答了，能说的是这样，十四无记中就有类似的问题，有人问佛“这个世界有边界吗？”佛没有回答，但这不是佛不知道答案，或佛所知的不圆满，而是祂知道，可是任何一个概念到不同众生的耳朵里时，会因各自差异而各自解读。就像我可以打“:)”，我可以是善意的，有些人因此感受到善意，有人可能会觉得我恶意讽刺。所以像缘起法与自由意识这样的问题，是很难回答的，不u推文被吃了一半……QQ以下几点，不是解答，只是让原po深入思考看看的：1.何谓自由意识？例如我叫tomwu1993，那么就是tomwu1993的意识 = 自由意识吗？2.假设不是，那自由意识与梵我、真我、佛性有什么不同呢？似乎都是在谈论某种无形长久存在的东西。（从各自定义而言）3.假如缘起法说一切都要有个缘，那一个人不修行到底是没有第一个缘？还是他自己决定不要的？4.无始无量劫是有限的概念吗？如果不是，我们这一家道在这无限的概念之中，是不是众生其实或多或少都有第一因了呢？5.佛教有十四无记，有人问佛陀“世界有边界吗？”佛陀知道任何回答都可能被不同人解答成另一种答案，而偏离真实正确的答案，所以没有给予回答。既然如此，第一尊佛是谁度的？什么时候的事？这个问题佛陀会给予答案吗？

偶然成为觉者，才能感知什么是自由意志。可以透过佛经的法门努力去成为觉者，语言能说的，都在佛经里，其他的，只能是在[觉]里。

第一因算是无记 属于是世界有边?无边?的一种讨论可以参考中阿含221经 (箭喻)