Re: [讨论] 真正佛教不邪淫戒的规定

楼主: hvariables (Speculative Male)   2017-10-26 20:44:40
※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之铭言:
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言:
: : 标题: [讨论] 真正佛教不邪淫戒的规定
: : 时间: Thu Oct 5 20:01:57 2017
: : http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_037
: : 杂阿含经(一〇四四)
: : 尔时,世尊告婆罗门长者:“我当为说自通之法。谛听,善思。何等自通之法
: : ?谓圣弟子作如是学:‘我作是念:“若有欲杀我者,我不喜;
: : 我若所不喜,他亦如是。云何杀彼?”作是觉已,受不杀生,不乐杀生……’”
: : 如上说。“我若不喜人盗于我,他亦不喜,我云何盗他?是故持不盗戒,
: : 不乐于盗……”如上说。
: :“我既不喜人侵我妻,他亦不喜,我今云何侵人妻妇?是故受持不他婬戒……”
: ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: : 如上说。“我尚不喜为人所欺,他亦如是,云何欺他?是故受持不妄语戒……”
: : 杂阿含经中佛清楚说明:
: : 1.因为我不喜欢别人偷盗我的财物,所以我守不偷盗戒不偷盗别人的财物。
: : 2.因为我不喜欢其它男人插我的妻子,所以我守不邪淫戒不插其它男人的妻子。
: 看看h大你的用字,"X"
: 佛经用"侵"你用"X",难到你只想到"X"来解释"侵"这个行为吗?
: 一定要"X"才算吗? 可以再仔细想想吗?
这不是我的解释,这是佛教律藏的解释。
: 引经据典是很重要,但是依经解义,需要深思,
: 麻烦请h大深思熟虑后再进行符合经文原意的描述,
: 如果有疑问的话,建议h大可以找大家讨论一下,不要太勉强自己~
: 感谢h大~
如果你有疑问的话,建议你请教上座部比丘,不应该照自己意思胡乱解释佛教的戒律。
: 以下提供个人见解给您参考!
: =================
: 自通之法就是依据"己所不欲、勿施于人"的核心思想作为自通的基础。
: 进一步来说,持戒就是护人护己辅助学佛行者摄行守意护心的行为。
: 这里所谓的"侵"人妻,私以为这个侵犯的样态就有很多种,比如说:
: 以下大概列举而不穷尽列举
: 1. 眼光乱瞄算不算侵犯?
: 2. 男子有意碰触他人(女子)身体算不算侵犯?
: 3. 男子手乱摸或身体磨蹭(女子)身体算不算侵犯?
: 4. 猥亵行为算不算侵犯?
: 5. 一定要性行为才算侵犯?
佛教的不邪淫戒规定很严谨有一定的范围,
不是你认为侵犯就是侵犯,
如果每个人都造自己喜好胡乱解释佛教的戒律整个佛教戒律就变成笑话。
我原文已经提供上座部长老的解释你却不信硬要照自己方式解释,
有问题你应该自己去请教戒定慧足够的上座部比丘不应该自己发明戒律新规定。
: 基本上 世尊已经说的很清楚,
: 只要你自己不喜欢发生在自己身上的行为,就不能对他人造作相同的行为。
: 在现今的社会文化中已经发展出法律这种制度,用来保障最低程度的人身安全不受侵犯。
: 在两性关系中,除了强制性行为以外,还有一种称作猥亵罪。
你要不要去看中华民国刑法的妨害家庭怎么规定?
照中华民国的刑法只有阴茎插入阴道才是妨害家庭,
连阴茎插入嘴吧、阴茎插入肛门都不算妨害家庭,
佛教的不邪淫戒规定已经比中华民国刑法的妨害家庭更严。
就算是以中华民国的法律妨害家庭和猥亵罪也是不同的规定,
法官不能拿妨害家庭的法律去管猥亵罪,
同样的道理不邪淫戒的规定也不是用来管猥亵罪。
: 虽然 世尊当时没说,但是我们知这样对女性不礼貌(猥亵)的行为是不被律法允许的。
: 因此,就原意来看,如果处在不同的社会文化中,对方认为是侵犯,那么就算是侵犯了。
: 以上提供参考!
http://tripitaka.cbeta.org/T23n1435_001
十诵律卷第一(初诵之一)
后秦北印度三藏弗若多罗共罗什译
明四波罗夷法之一
行婬法者,婬名非梵行。非梵行者,二身交会。
波罗夷者,名堕不如,是罪极恶深重,作是罪者,即堕不如,不名比丘、非沙门非释子、
失比丘法。
不共住者,不得共作比丘法,所谓白羯磨、白二羯磨、白四羯磨、布萨、自恣,不得入十
四人数,是名波罗夷不共住。
是中犯者有四种:男、女、黄门、二根。女者,人女、非人女、畜生女。男者,人男、非
人男、畜生男。黄门、二根者,亦人、非人、畜生。比丘与人女行婬,三处犯波罗夷:大
便处、小便处、口中;非人女、畜生女、二根亦如是。共人男行婬,二处犯波罗夷:大便
处、口中;非人男、畜生男、黄门亦如是。复有共畜生女行婬,二处犯波罗夷,谓鸡、若
似鸡是。
根据汉传佛教十诵律不淫戒的规定,
所谓的淫就是阴茎插入阴道、阴茎插入嘴吧、阴茎插入肛门,
没有阴茎插入阴道、阴茎插入嘴吧、阴茎插入肛门就不会违犯不淫戒,
就算你去查其他版本律藏的规定还是一样。
佛教的戒律是由佛制定由僧团传下来,
如果每个人都能照自己的喜好对戒律做出不同的解释,
整个佛教的戒律就完了。
上座部佛教对不邪淫戒的规定跟汉传佛教的阿含经和律藏一致,
这是最接近佛教原意的不邪淫戒规定。
→ johnyuko: 佛的教导都是以离欲为主,那么手淫和嫖妓能够使人远离欲10/05 23:02
→ johnyuko: 望还是使人更加的陷入在淫欲之中呢? 10/05 23:02
自慰和嫖妓都会增长贪爱和执著,
但结婚生子比自慰和嫖妓增长更强的贪爱和执著。
想要离欲更好的方法是守不淫戒完全禁止性交,
佛从没说过夫妻为了生子性交是正淫,
不应该美化夫妻性交是正淫。
推 cosmetics: 所以不找老婆才算持戒?那找妓女是? 10/08 02:27
结婚生子不违犯不邪淫戒,
如果妓女不是20种别人的女人嫖妓也不违犯不邪淫戒。
不过必须要有更强烈的贪爱、执著、邪见男人才会想和女人结婚生子,
但结婚生子比嫖妓造更重的恶业,
所以想要灭苦的人就算没办法守不淫戒也会避免结婚生子。
推 happytiger: 他的解释方法都会让我有一种惊奇的感觉10/06 02:00
那是因为你平常没接触上座部佛教,
两千多年来上座部佛教一直严格遵守佛规定的戒律不做任何修改也不加油添醋,
如果一直迷信错误像法却看不起真正佛正法律只会离正法越来越远。
推 tonywoo0101: 真是受不了H跟C大,解释佛经的方法有够另类的。10/06 11:52
这些内容是根据泰国上座部长老菩陀勾萨卡利耶(Somdet Phra Buddhaghosacariya)
所著"斋日八戒"(The Eight-Precept Observance),
这些内容跟汉传佛教的阿含经和律藏一致不怕任何人查证。
作者: johnyuko (...)   2016-10-05 23:02:00
佛的教导都是以离欲为主,那么手淫和嫖妓能够使人远离欲望还是使人更加的陷入在淫欲之中呢?
作者: happytiger (54068)   2016-10-06 02:00:00
他的解释方法都会让我有一种惊奇的感觉
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2016-10-06 11:52:00
真是受不了H跟C大,解释佛经的方法有够另类的。
作者: cosmetics (化妆品)   2016-10-08 02:27:00
所以不找老婆才算持戒?那找妓女是?
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-26 21:51:00
我希望能有长老完整的影片或文字说明,而非你的宣称学佛是学智慧,因此最忌断章取义或移花接木成自己想要的部分说法或部分相似内容
作者: Xras (想不出来)   2017-10-26 23:02:00
讲戒律便算了,不懂刑法就别扯那么多。约20年前刑法修正性交定义时,就已经有通奸罪构成要件是否适用的争议,否则翻遍修正后的刑法条文,哪里有通奸、奸淫的定义?那是民国22年的判例沿用至今,而且那个判例的精神怕是在两三年后将会受到更严重的挑战。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2017-10-26 23:58:00
同性外遇,不符合通奸罪之奸淫行为,所以不罚。吵了很久的通奸除罪化,有可能会因为同志婚姻合法化而被废除。当然了,另一种可能性是将奸淫改为合意性交。
作者: goldak (金牌卧底阿干)   2017-10-27 01:22:00
十诵律是出家人受的戒,不淫戒,在家人受的五戒是不邪淫,阁下是不是混在一起了??
作者: kalestorm (没心情)   2017-10-27 07:15:00
https://goo.gl/zzHNPb Eight-Precept Observance
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2017-10-27 08:55:00
Sadhu
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2017-10-27 12:38:00
依照h大的逻辑解释戒律,若犯王法也没犯戒? 可以这样吗?世尊制戒是依时制宜。拿明朝的剑斩清朝的官? 有趣学的是正法,说的是正法,不见得就能行正法。检验一个人修行正法,不只是从其法门、言行,更要由其作为判断世尊制的戒铁定要遵守,世尊制戒的用义,才是修行核心个人见解提供参考
作者: cool810 (silence)   2017-10-27 17:25:00
《大毗婆沙论》(玄奘译):“问:于自货女(妓女),行不净行,于谁处得根本业道(犯根本戒)?答:若与其价(给钱),都无处得(不犯根本戒),若不与价,于王处得。”《俱舍论颂疏记》:“于货女行不净行,若与价都无所得,若不与价于王处得。”于王处得,彼是国王所防护故。所以此处的妓女应是符合国家法令的性工作者,如果是非法性交易,应不符合此处所说另外结婚生子的例子,悉达多本身也有结婚与妻生下罗睺罗
作者: soulism (soulism)   2017-10-28 09:28:00
守戒一个目的是为了修定,正淫是不犯戒,但对修定还是不好.
作者: cool810 (silence)   2017-10-28 11:32:00
三界中,欲界才有婬,上二界色界、无色界没有婬,例如初禅大梵天没有婬,要得色界初禅以上,要有与其相应的禅定
作者: soulism (soulism)   2017-10-28 14:35:00
不只是淫欲或五欲,一切会妨碍修定的事物,都要避免.想一想,受戒守戒是为了什么,不要戒没有,反而增长傲慢心.
作者: cool810 (silence)   2017-10-28 15:17:00
佛典说有说到色界天人慢心重,如大梵天自认为是创世者。婬戒在不同戒律,也有不同持犯标准,五戒的婬戒是不邪婬八关斋戒的婬戒是不婬,后者比前者严。(从内道圣者来说,到达三果时断除五下分结欲贪所摄的婬)
作者: soulism (soulism)   2017-10-29 14:01:00
淫这件事,直接不淫就好了,省事省麻烦.
作者: cool810 (silence)   2017-10-29 21:52:00
所以不用分五戒与八关斋戒。
作者: soulism (soulism)   2017-10-30 09:00:00
正淫是对在家人讲的,出家人当然是不淫.这件事尽量要避开.
作者: cool810 (silence)   2017-10-30 09:07:00
五戒和八关斋戒是在家居士能够受持的戒律,此讨论串主题为不邪淫戒的规定。当然若要借题另作发挥也是可以。

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