Re: [讨论] 中台禅寺关于宗教法草案声明

楼主: tvfan (tvfan)   2017-08-12 16:09:16
08/10/2017 19:04:44
推 Pietro: ...08/10 22:58
推 minizuko: 太深奥了 无法参透08/11 12:35
→ tenmin888: 记得一直是最反对宗教法的!是不是改朝换代了呢?08/11 19:05
推 Pietro: http://i.imgur.com/BsrjW82.jpg08/11 20:36
六月底七月初有跟中台认识的法师一条一条比对被扭曲的法条
结果我被斥喝...甚至有点夸张的语气
为了护法护教只好持续沟通传讯息
也开始跟中台山的居士拿行政院版本草案一条条比对
当然有先贴一段文字,佛门祖师不妄语的定义,开始出现如H大一样跳针,无法对法条详
文回应,只能在李永然律师确认过法师不会说错...之类来回答。不过一样毫无办法回应
为何讯息与草案完全不同。
然后就同样招数,不要谤僧之类
这时候只好再贴出涅槃经
告知对方,涅槃经是佛陀最后晚期教导,当然以晚期教导为主,捣乱的不论是谁,即便是
僧众,一样要苦治处理,且纠举的,不论身分,无犯戒问题,因为世尊保证过。对方最后
也承认的确部份道场的法师有状况,也说了一些陈水扁时期民进党恶意针对佛教团体的举
动,所以这次民进党执政,佛教团体部份相当紧张。
七月底八月初,开始看见许多居士开始噤声不言了,但仍有不少中台信众很热衷在这事情
,接着中台的部份法师开始完全噤声宗教法草案相关讯息...公告就出现了。
但是李永然跟沈惠珠仍有出席相关反宗教法活动。
目前看到是原本反宗教法草案的部份非中台禅寺的法师,似乎也发现事有奇巧,开始不同
文章出现在FB,甚至干脆不提相关事情,也不预告8/15反宗教法讲座。
期待后续能依照正确方式反对草案不合理处,脱离目前的义和团白莲教模式。
中台这次公告应该算是抽银根模式,某些团体要想扩大反宗教法...很难了(佛光,法鼓,
中台都陆续表态支持或中立了)。
昨天跟中台山师兄回讯息,山上已经公告,切勿持续在FB贴类似法藏等人相关讯息。
该师兄立刻回应,他是以个人身分发表。接着其他中台禅寺的师兄跳出来(不止一位),要
求贴法藏等讯息的该节制行为,因为中台山已经发讯息,不要再淌混水...
中台原本有在反宗教法的居士,精舍也将公告直接贴在入门口处,相当显眼地方,立场很
明确的就是不要谈论。
某几个特定反宗教法草案的FB,人气也逐渐下滑中,那样多信众的道场,随便一场法会都
上百人上千人,各何况数个道场,信众人数更多,不过支持言论都难以破百以上,信众
应该也逐步发现问题,说实在...很难看。
相信事情应该会在这次抽银根行为模式后,宗教法草案会比较顺利进行了。
PS(那些明知部份人有问题,扭曲宗教法草案,确隐忍甚至还赞叹扭曲者,造成外界误解
佛教团体,应该不是护法护教吧)
大般涅槃经云:若善比丘见坏法者,置不呵责驱遣举处,当知是人佛法中怨。若能驱遣呵
责举处,是我弟子,真声闻也。
若有菩萨行世俗忍。不治恶人。令其长恶败坏正法。此菩萨即是恶魔非菩萨也。亦复不得
名声闻也。何以故。求世俗忍不能护法。外虽似忍纯行魔业。
涅槃经
如来今以无上正法。付嘱诸王大臣宰相比丘比丘尼优婆塞优婆夷。是诸国王及四部众。应
当劝励诸学人等。令得增上戒定智慧。若有不学是三品法懈怠破戒毁正法者。王者大臣四
部之众应当苦治。善男子。是诸国王及四部众当有罪不。不也世尊。善男子。是诸国王及
四部众尚无有罪。何况如来。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2016-08-10 22:58:00
...
作者: minizuko (等待风的宁静)   2016-08-11 12:35:00
太深奥了 无法参透
作者: tenmin888 (阿国)   2016-08-11 19:05:00
记得一直是最反对宗教法的!是不是改朝换代了呢?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2016-08-11 20:36:00
http://i.imgur.com/BsrjW82.jpg开始进入群众运动的圣人模式了恭喜
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 19:00:00
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 19:54:00
原来 昭慧法师是内政部宗教咨询委员会委员之一。会赞成草案,这样也就不意外了。
作者: kalestorm (没心情)   2017-08-14 20:37:00
https://goo.gl/SdFKkG 根据这篇文章是在成为委员之前,就已经支持宗教团体法的立法了喔."笔者对宗教团体法原本无暇关注...与该大山头的僧侣与说客们“大战数回合”"所以该推论/揣测可能有昧于历史事实的问题
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 20:48:00
http://i.imgur.com/a/Kizn9.jpg跟 昭慧法师很熟的林蓉芝,很巧的也是立法委员之一呢奋斗了20几年,但最近无暇关注....??
作者: kalestorm (没心情)   2017-08-14 20:53:00
要怀疑当事人的自我陈述是你的自由, 那里只是指出某些推论可能的谬误
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 20:56:00
请问这样的"代表"有经过公开遴选吗?若无,有代表性吗?反宗教法的宗教人士是民间自发,需要什么遴选?没搞错吧?要立宗教团体法,当然要广征宗教界意见,不然要黑箱运作吗一直都有在要求内政部进行沟通,只怕内政部不愿正面面对或者只是内定一些"代表",就想草率通过法案
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:16:00
草案订完还要搞很久啊
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 21:19:00
那你可以提出何时公开遴选的证据吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:19:00
不然黄昭顺当年自己提法案难道是有代表性的宗教师团队协助她?
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 21:20:00
一直都有公开举办研讨会,欢迎来谈~
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:23:00
啥? 你是指什么的研讨会?
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 21:23:00
还有,可以不要一直拿 大师的开示当作攻击别人的武器吗?更何况你所言只是因为别人立场与你不同,这是 大师的本意吗
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:24:00
所以一直贴那几篇文章是?
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 21:25:00
当然是民间的佛教团体,我们什么时候有国教了?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:25:00
只是立场不同吗? 我以为不少问题在于对客观事实的错误阐述
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 21:26:00
昭慧法师在两段期间当过咨询委员: 内政部宗教咨询委员会委员(2004.9.22~2013.9.21, 2016.9.23-2018.9.21)。内政部为什么不公布哪些人是委员?就算是出家师父是委员之一,一位出家师父可以代表全部台湾的法师?以现阶段各位法师的不同意见来看,佛教界并没有一致的共识。内政部若为了宗教界好,大可以风风光光办个够,至少让代表的宗教家们畅所欲言,了解宗教家的疑虑并解决之,而不是拖字诀。座谈会延宕或不办,要怪到反对方?内政部若有guts, 就继续办座谈会啊!还怪人家闹?政府说的都对?有没有这么奴啊?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:27:00
这次还是新上任政府把草案从立院挪回来要让大众再度讨论耶www谁说政府说的都对啊?
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 21:28:00
跟中台禅寺的法师们聊天,说了法藏法师如何,要不要把对话po出来?讲一半很不负责任喔。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:29:00
我也觉得这次延期是错误决定 明明超好杀球的
作者: kalestorm (没心情)   2017-08-14 21:30:00
我觉得委员名单不是祕密,问内政部应该可以知道吧?另外,根据https://goo.gl/SdFKkG, 有提到第一届(?)的委员佛教代表有六位:中佛会净心长老、佛寺协会净良长老、佛光山星云大师、法鼓山圣严法师、慈济证严法师与佛寺协会秘书长林蓉芝居士等
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:33:00
好像还是单一类宗教代表数最多的之前看到星云大师谈论宗教团体法的文章
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 21:34:00
“你们反对的又代表什么教?外道?”。所以你说如本法师、大航法师、法藏法师、见引法师是外道?“谤僧“有在你的佛教字典内吗?或许你又会说,这些人只会拿谤僧来说嘴。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:35:00
他还抱怨官员反对他要求政府建立宗教师认证制度的建议我只知道号称宗教联合会 但是实际参加的都还是佛教团体唉说到大师本意 宗教联合会怎样扭曲星云大师的文章 好用来支持自己的反宗教团体法立场 让我这个外教的为他感到不值大师说的是政府只奖励搞社服 却使宗教团体偏离本意 也让不肖人士拿社服奖状来欺骗他人并建议在宗教团体法中把文教贡献列为奖励项目结果后面的建议纳入文教的部分被联合会切掉
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 21:46:00
“涅槃经是佛陀最后晚期教导,当然以晚期教导为主”。这句话怪怪的。那是不是代表释迦佛只要说一部经就好?还是释迦佛干脆临入涅槃的时候才开始说唯一一部经即可?佛说法都是依据不同众生给予不同的药(说法)。不同的众生堪受的法皆不同,所以佛说法是方便说,依众生能信受而说。法华经说:“诸善男子,如来见诸众生、乐于小法,德薄垢重者,为是人说,我少出家,得阿耨多罗三藐三菩提,然我实成佛已来、久远若斯,但以方便、教化众生,令入佛道,作如是说”。“佛言:“我亦如是,成佛已来、无量无边百千万亿那由他阿僧祇劫,为众生故,以方便力、言当灭度,亦无有能如法说我虚妄过者。”所以,你可以说释迦佛妄语吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 21:47:00
只引用前段抱怨政府只奖励社服的部分 而且还扭曲变形成星云大师的意思是怕不肖人士申请成宗教法人后用财产干坏事结果联合会那篇文章刊出的隔天 人间通讯社就把以前报导星云对宗团法的态度的文章放在回顾旧闻的字段满巧的
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 21:51:00
我相信不管赞成或反对的法师们都是依据他们的角度,对于宗教度化众生的深浅看法而有不同的解释,或许有些还牵扯到对不明确法案的解释不同,或者只针对一部分法条在谈论而已。
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 22:01:00
t大 您不是看过草案?有需要问这问题?现在是讨论宗团法,何必转移话题?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 22:02:00
他这个问题问很久了顺便问问 你支不支持他们这样对待星云大师的文章?
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 22:26:00
老实说,我真的不知道法师有无妄语跟草案第五页的关联何在照您的逻辑,内政部才是最大的妄语者吧
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 22:33:00
第五页?
作者: hiuri (Kirsty)   2017-08-14 23:11:00
看不出来您那么好说话,总说明说人民有信仰宗教自由,结果法条中处处对宗教限制、介入,您也相信,这既有立场未免也太明显了。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 23:36:00
限制了那些?
作者: hywu (hywu)   2017-08-14 23:45:00
草案只是拿宪法第7、13、14条来说明一切宗教平等,人民有信仰宗教之自由,人民有集会及结社之自由。跟草案本身订出来有何关系?草案条文制定,处处在指向不信任宗教,想要辅导(管理)宗教吧。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2017-08-14 23:46:00
如何处处?

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