Re: [讨论] 变质的帕奥禅林

楼主: YuGar (深奥幽玄)   2016-10-08 07:53:28
这其实是十分严肃的“戒律”问题,
在下认为,恐非三言两语可以简简单单说清楚过程与辩正,
讨论归讨论,双方为何会有这样的行为,
局外人其实是不容易见到全部真相的,而这讨论对现况能否有改变,就见仁见智了,
但是在板上讨论,确实可以学习到些许知见,值得讨论。
本板为【佛学讨论】板,在下发表个人的观点如下,于最末段再做结论。
※ 引述《artemisnight (殷鸑)》之铭言:
: 前言
: 从释昭慧法师法师那边收来令人惊痛的消息
: 在南传帕奥禅林内
: 比丘尼被勒令不能托钵乞食
: 身为比丘尼,本应尊律托钵,如同比丘一样
: 但帕奥禅师却在近期下令比丘尼不得托钵乞食
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: 甚至连持钵都不被允许
: 比丘、比丘尼应尊律持钵乞食
: 这种裁示,无异于羞辱这些如法如律修行的比丘尼
: 同时也压迫帕奥禅林内的女性,只能拿着狗碗般的铁盆托钵
: 压迫女性修行者,甚至不承认女性修行者跟男性修行者一样地位
: 试问除了生理上的差异外,比丘与比丘尼之间待遇应该一样
: 才真正符合佛陀的"平等"原则
: 怎可能有比丘能托钵,比丘尼只能拿铁盆这类说法?
: 以下经释昭慧法师同意转载原文,让大家讨论这件发生在帕奥禅林的事情
: 也希望是有人能带话到帕奥禅师的耳中
: 让帕奥禅师与帕奥禅林讨论这件事情
: 让禅林间不再压迫不同性别的修行者
双方立场显然不同。
# 该比丘尼:比丘尼应尊律持钵 => 地位应等同比丘
# 帕奥禅师:在近期下令比丘尼不得托钵乞食
1. 比丘尼认为不能不让持钵,请在台湾的释昭慧法师让大家讨论这件事,
希望是有人能带话到帕奥禅师的耳中,改变该令。
因为没有帕奥禅林的说明,目前是无法讨论该令是否如理。
这一段显然只有比丘尼的立场,没有帕奥禅林的立场,难以讨论。
不过若是帕奥禅林其实不承认目前有比丘尼,实仅有【女众】,那就说明一切了……
要去强迫帕奥禅林承认比丘尼,这恐怕只能【尊重】了。
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: 变质的帕奥禅林?
: 2016年10月7日22:40
:   就在刚刚,接了一通远自缅甸帕奥禅林的来电。
:   一位素昧平生的比丘尼,从台湾到帕奥参学,她紧急来电向我求援。她告诉我,比丘
: 尼们都知道,我于十八年前,曾在参访帕奥禅林时,向慈悲的帕奥禅师纠举恶比丘的过失
: ,并且为比丘尼们争取到托钵排序的公正对待,因此她们对我深有期待。
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# 该比丘尼:希望释昭慧法师为比丘尼们争取到托钵排序的公正对待
2. 身在【台湾】的释昭慧法师要去影响【缅甸帕奥禅林】对出家众之认定。
有可能,但机会不大。
所谓的【公正对待】似为文饰之词。
其主要目的是要迫使帕奥禅林承认比丘尼地位,
所以该比丘尼改用【舆论】希望得到【帕奥禅林】的承认其地位,
恐怕这真的是想太多了,依帕奥立场确实有严守戒律。
【女众】的发言权不等于【出家人】,现在要【帕奥禅林】升格【女众】为【出家人】,
比丘说话时,比丘尼确实可以参与;但是现在是在家众要参与,而且想必火力十足,
大家认为容易吗?
根本之道就是要【帕奥禅林】承认比丘尼,这真的只能祝福了。
:   她并且告知:她已向我的脸书发了私讯,简述刻正发生在禅林的严重问题。
:   我于电脑打开脸书讯息一看,内容有三则:
: 一、
: 比丘尼上座慈愍
:   末学是在缅甸帕奥禅林学习禅法的比丘尼,目前这里有中国与台湾比
: 丘尼十数个,每个月如法诵戒忏悔,结夏,持钵。
:   昨晚帕奥禅师下令女众不得持钵,比丘尼也不得持钵。听到这消息,
: 我们内心真的痛苦不已,不持钵是犯戒的,我们真的很痛心。
:   以前曾听闻您为比丘尼争取排班的问题,很是敬佩。所以我们想来想
: 去,只能找您帮忙。如果您无法帮忙,我们只好背钵托钵,再要处理我们
: ,我们也不知该如何。
:   愿您健康快乐
:   末学不方便留下法名,请您谅解。
# 该比丘尼:不如律、犯戒。
# 帕奥禅师:女众不得持钵(导致比丘尼也不得持钵)。
3. 在下质疑这些中国与台湾比丘尼似乎有强迫【帕奥禅林】承认比丘尼地位之嫌。
帕奥禅林应该是【尊重】汉传,然后汉传【尊重】帕奥禅林,
也就是基于双方互相尊重的立场,才相安无事的。
今天帕奥禅林不允许【女众】持钵,很难去说有错,
或许帕奥禅林的【女众】可以来台湾或中国去出家,也就皆大欢喜了。
: 二、
: 比丘尼上座慈愍
:   对不起,今早太混乱了,忘记留信末恭敬。
:   我们想这次应该是针对比丘尼,可能有夏雷(昭按,是Sayalay的音
: 译,指十戒女)去禅师面前说什么。因为夏雷大部分都没持钵,只有少数
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: 外国人持钵,持的也是银钵。
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:   我们想,如果真不能,那就每半月同忏好了。
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:   打扰您了,愿您健康。
: 比丘尼末学顶礼
# 该比丘尼:当地女众大多没持钵,只有少数外国人持钵。
4. 这似乎更加明显了,争取女性地位认同才是事实,
持钵只是表面理由,内部长期的互动才是重点。
: 三、
: 比丘尼上座慈愍:
:   今天中午,中国比丘尼只有一人去托钵,她把钵放在篮子里,一样被
: 拦下。台湾比丘尼三人去托钵,两人持钵被拦下。其余的包括我,我们都
: 无法拿着碟子碗去托钵,因为太羞愧。 请求您帮助我们好吗? 愿您健康
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: 快乐 末学比丘尼们顶礼
# 该比丘尼:无法照当地传统去做。
5. 在下质疑,当地其他女众是怎么处理吃饭问题的?
恐怕是拿着碟子碗去托钵,拿台湾/中国思维来想缅甸事务,是谁不尊重谁?
:     *    *    *    *    *    * 
:   除了以上三封来讯的内容之外,在电话中,这位比丘尼告诉我,她完
: 全不敢相信,这会是慈悲的帕奥禅师发出来的越洋裁示,个中一定有些传
: 话的误解,因此来电请我代她们向禅师请命,好让她们如法、如律地托钵
: 。
:   我实在很难想像:一位持戒森严的高僧,会要求比丘尼们公开违背戒
^^^^^^^^
这是谁的认定?
: 律--不准她们持钵用餐。即便有一、两位比丘尼犯了什么过失,也不应
: 该无限扩大惩罚,而对全体比丘尼施加这样的羞辱。在越洋电话中,我充
: 分感受到她们的无助,但是我在此忙翻了天,与故旧或长辈都疏于音问,
: 已好久没见到帕奥禅师,根本不知道他现在云游到了哪里去了。因此,虽
: 然非常同情她们的处境,但是对于堂堂帕奥禅林,公开要求比丘尼违背戒
: 律而不得托钵的恶形恶状,说实在的,我完全鞭长莫及,只能在脸书一角
: ,公开谴责他们。
:   我向这位比丘尼问道:“妳们为何不行使集体意志,抗议禅林比丘们
: 的恶行?还有,妳们既然有那么多比丘尼,如果于早、午食时,一同持钵
: 前往乞食,他们又能拿妳们怎么样?”
:   这位比丘尼在电话中说:“没有办法,那些Sayalay挡住了我们,不
: 让我们过去乞食。”
:   这就是“女众为难女众”、“媳妇变成恶婆婆”的最佳范例。在缅甸
: ,出家女众毫无地位,只有比丘能够持钵,Sayalay们只能拿着铁盆乞食
: 。这种铁盆,在我们道场是拿来喂猫狗用的。这些Sayalay是受压制的修
: 道女性,她们连“沙弥尼”都不是(因为缅甸已没有比丘尼,当然就无有
: 可能出现比丘尼所收受剃度的沙弥尼,而只能被称作“十戒女”)。但这
: 些Sayalay,自己甘愿像猫狗一般拿着铁盆乞食不说,竟然也在男权社会
: 中,成为帮比丘们来压制比丘尼的共犯!
:   于是我建议这些比丘尼:“禅林比丘与Sayalay,对妳们所施予的精
: 神霸凌,是十分可耻的。这种压制并歧视他者的品行,简直不如世俗良善
: 、正直之人。既然帕奥道场在帕奥禅师长年出国期间,已经变质到了这种
: 程度,妳们又何苦留在此处?跟着这群毫无世间‘人权’概念,也罔顾佛
: 陀‘平等’教法,而肆意高抬己群地位的光头俗汉,妳们能学到什么?请
: 向他们大声抗议,然后集体离开吧!”
□综合以上:
1. 比丘尼认为不能不让持钵,请在台湾的释昭慧法师让大家讨论这件事,
希望是有人能带话到帕奥禅师的耳中,改变该令。
2. 身在【台湾】的释昭慧法师要去影响【缅甸帕奥禅林】对出家众之认定。
有可能,但机会不大。
3. 在下质疑这些中国与台湾比丘尼似乎有强迫【帕奥禅林】承认比丘尼地位之嫌。
4. 争取女性地位认同才是事实,持钵只是表面理由,内部长期的互动才是重点。
5. 在下质疑,当地其他女众是怎么处理吃饭问题的?
恐怕是拿着碟子碗去托钵,拿台湾/中国思维来想缅甸事务,是谁不尊重谁?
在下见解或许有不周全之处,请见谅。
楼主: YuGar (深奥幽玄)   2016-10-08 08:02:00
在【女众】不得持钵这件事,不能说帕奥禅林让人【犯戒】吧?哪天日本和尚带老婆小孩一起去修行,要不要尊重当地人呢?难道拿【日本承认有老婆小孩的和尚】来讲戒律?显然怪怪的所有当地人都看得到,好吗?在下认为这真的很难去说嘴吧?最后:释昭慧法师也说,请向他们大声抗议,然后集体离开!
作者: yogi (Yogi)   2016-10-08 08:17:00
我是觉得很奇怪,在台湾我也不曾见比丘尼都一定要持钵吃饭啊。在缅甸的比丘,接受供养的场合用普通碗盘吃饭也是很正常的事。到底不持钵就违戒的说法是哪来的?至于昭慧法师鼓吹集体离开的意见..但是到底在戒律中争取女权重要还是禅法重要呢?她作出她的选择我尊重,但是终究能导向涅槃的是禅法,不是女权啊。
楼主: YuGar (深奥幽玄)   2016-10-08 08:22:00
在下质疑,其实是要争取地位认同,只能请大家自重了。推论:实为抗议帕奥禅林只接受【比丘】不接受【比丘尼】备注:汉传【比丘】到那边能不能持钵,就足以说明此事了。补充:当地【女众】才不会到汉地受戒成为【比丘尼】,因为在她们的认定里,那是【假的】!所以极有可能,眼见这些(疑伪)比丘尼竟然可能持钵,导致其向禅林表示【戒律清净】的要求,也是不无可能.
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-08 13:35:00
你把释昭慧法师的立场和求助比丘尼的要求混淆了。嗯, 事实上比丘尼不是公开求助, 即使是私人求助也选择隐去法名。
楼主: YuGar (深奥幽玄)   2016-10-08 20:57:00
kalestorm板友所云:‘把释昭慧法师的立场和求助比丘混淆’在下亦有列出共5点综合结论,或可指正?
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-08 22:07:00
我觉得没那么难区分。公开是昭慧法师公开, 比丘尼是向昭慧法师求助, 你把昭慧法师的评论和比丘尼的信件混淆讯息在一起解读
楼主: YuGar (深奥幽玄)   2016-10-08 22:12:00
仔细一想,就别讨论了,在家人根本就不适合讨论此事,戒律决定权又不是在家人,还是留给出家人们去思索吧。
作者: sylvesterleo (希尔)   2016-10-09 01:01:00
是朝会就爱乱

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