※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
: (底下讨论若有违反板规请告知在下，因为必然会提到板规列管的【争议团体】，
: 但本文仅纯学术讨论，若有违犯情事，在下极愿配合共同检讨，切莫禁言，感谢各位。)
: 首先，在此先向 d8888 板友回文表示好文章。
: 回文条理清晰，绝非单纯剪下贴上等级的讨论，实有精进才能写得出该篇文章，
: 在下对于您宗下(平实居士)，不论外界怎么说，在下认为确有可观之处，
: 因为您身为您宗派的一份子，确是优质的风范无误。
: 再来，本文附提，合理引用 ilvepce 板友推文：
: → ilvepce: 们用欲界凡夫知见来看当然是这样。另外，巧克力与树叶不 07/19 01:21
: → ilvepce: 是人与狗看到都想吃完，双方在生眼触后都会对它产生不同 07/19 01:21
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → ilvepce: 的受，这种受个个不同，而且都是因缘生，非实质，无常， 07/19 01:21
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: ilvepce 板友，您的(意)识导致您对巧克力不中毒而对尤加利树叶中毒？
Y大。我说过了。这是第八识的范围。我的看法跟d大一样。
: 然后您的(意)识可以转水大成地大，自在行走在水上？(详见文章代码：#1NZUzegl推文)
: 若非您学得不够深入您的宗派，如果您已学得够深还这样认为，
: 本人会觉得难道您所属唯识宗是在认真在教唯识宗法理吗？实令在下严重怀疑中。
我再说一次: 唯识学是禅观行者发现他们的观想力(识)居然
可改变四大。由此为基础开展出一套能解决部派以来一直难
以解释的业力流转问题，并且更深层分析个人的烦恼，借由
体证境乃被心识所加工过的虚妄相，再逐步发现连心识也是
虚妄的，以此达到解脱的实修理论与系统。
其实这可看成是五蕴的展开版。
色 ==> 外境 + 法尘 (其实也是第八识的范围)
受 ==> 前五识
想 ==> 第六识 (思考)
行 ==> 第七识 (意志力与我执，决定造业的关键)
识 ==> 第八识 (认知/记忆)
阿含经里的第六识一般指想的部份, 比如熟睡无梦的时候
第六意识是停止运作的。那么是谁叫人起床的? 无识如何出无
想定也是个大问题。因为太强调无我，众生的业力是如何传递
的? 这一直是部派佛教难以解决的问题。
然而经量部的种子说给了大乘瑜伽行派一个hint。以行蕴
为中继，识蕴为储藏业种的无自性的仓库, 将行蕴与识蕴的功
能独立出来。行蕴为末那识的功用，执取有我，以因缘故，负
责从阿赖耶识搬出成熟的业种; 同时也将造作的新业种存到阿
赖耶识中薰习。阿赖耶识是一个完全无自性的功能体，但里面
的业种不断的被薰习，等待因缘爆发。
分断生死的投生就是比较著名的异熟果, 会当天人就表示
天人的种子成熟了。会当人就表示人道的种子成熟了。成熟就
是定业，一般是不可转的，比如说物质作用，真的看起来我们
对它是无可奈何的。但是若是有欲界定或常常心神集中的人，
是可以改变它的结构的。一般人不行是因为我们的心思太分散
了。
我们的六识啊，随时在probe六根给它的讯号，非常忙录，
致使力量都被分散掉了。Y大您讲的例子都发生在此种状态下，
所以只能臣服于物理(定业)。
然而宇宙不可思议，只要能入定，基本上到未到地定。就会
感觉身体不见了。这能使你减少绝大部分的干扰。乃至使阿赖耶
识里的禅定诸天种子开始成熟。且开始产生类似座标转换或生命
频道转换的现象, 原本的世界的四大或不产生质碍，或能经过观
想被改变，定力更高者还能改变物质结构让他人看到。
虚云老和尚110高龄被打的骨头快断光了还能活过来就是靠这
种本事。佛经里入水三昧让别人看到一滩水在地上也是这种本事。
阿罗汉显神足通也是一样的原理。从此角度来看，万法唯识应该没
有错。
学习唯识学当然不是要学习这些神通，但是唯识学确实是因为
高能前辈由实証所归纳出来的。经由这些事例，应有佐証的作用。
而能够具备探索与开发阿赖耶识的功能的能力，是大乘行者所必修
。必须懂得法界的妙用，才能任意的转移频道，去帮助需要救度的
众生。
另外，唯识学当然讲缘起，叫依它起性，又叫阿赖耶识缘起。
另外还有真如缘起，也就是如来藏缘起，还有法界缘起都相类似，
都是指能让法界森然运作的互动原理。它们都只是法界一股无能所
的能量异名(或称空性)。
: 底下纯讨论。
: ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言：
: : 其实于末学所知二乘经论而言，末学不会说非想非非想天无（意）识，非想非非想天若无
: : 意识，请问是用哪个心，是用什么东西安住在无色界天上？若非想非非想天无（意）识，
: : 又加上没有色蕴，岂不是等同入无余涅槃吗？
: : 若您是要举“若（意）识就是三界的起源，则不应该有个超越（意）识的 XX”，末学会
: : 举“无想天”，没听过任何经论说无想天有意识。但此无意识的天界仍然有天身、有寿命
: : ，有生灭、有轮回....
: 在下若举【无想天】为列，则该天人无想，但色根全然未断。
: 故若举【无想天】为例实为错误，无想天应仍有识，仅断想故不对外界刺激起任何反应。
: 在下认为，极为类似医院的植物人，有的后来还是清醒来，难道要算无识吗？
你这己经类似有阿赖耶识的概念了。
不过您此处似乎有个严重的bug,人可以在活着的时候入无想定以及四空定
。而这时肉体都还在哦。如果照您的说法，识俱在无误(包含四个空天)。
: 显然不能成立，故在下不能举之为例。
: 再来是三界理论，欲界，色界，无色界。
: 要出离欲界，依传统论点，必然修心厌离欲望，而禅定就是这样来的，而得生色界。
: 要出离色界，依传统论点，必然修心厌离色患，而无色界定就是这样来的，得生无色界。
: 因此，无色界实已无欲界及色界的欲念及有形，极为概念抽象，故称为无色界。
: 换言之，不舍欲望者必然不能生于色界及无色界，不舍色者必不能生无色界。
: 故要生无色界，必须舍弃欲与色，别无他法。
: 这也导致不论什么方法，无色界是不可能听闻佛法的，底下全部说明：
: 因为在【空无边处】，空无一物，不能存在方法进入该空。
: 在【识无边处】，已连空的概念都没了，可说比空还空(已无空)，只剩下识。
: 在【无所有处】，已连识都舍掉，已经一无所有了。
: 最不可思议的，【无所有处】还能再舍，连【无所有处】的概念都舍掉，
: 就进入最顶最深的【非想非非想处】。
识没有舍掉，只是变得非常细而已。请看瑜伽师地论卷33。
T30n1579_p0468c18(01)║复次从无所有处求上进时。
T30n1579_p0468c19(06)║由于无所有处想起麤想故。便能弃舍无所有处想。
T30n1579_p0468c20(02)║由是因缘先入无所有处定时。
T30n1579_p0468c21(06)║超过一切有所有想。今复超过无所有想。
T30n1579_p0468c22(06)║是故说言非有想。谓或有所有想。或无所有想非无想。
T30n1579_p0468c23(01)║谓非如无想及灭尽定一切诸想皆悉灭尽。
T30n1579_p0468c24(01)║唯有微细想缘无相境转
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微细想就表示还有想，想不是第六识的功能吗? 怎么会没有识呢?
在没出三界的无色定中，如果没有识，那不是什么都没了吗? 你再想想吧!
: 这里用到想字只是用来形容，这已经不是想能想得到，也不是不想就能不想得到，
: 所有概念都已舍掉，空到极限，谁能把所有概念都舍掉？已是无的极顶了。
: 但是，诸行无常，此空亦是无常而终有变异，而会回到欲界或色界中，不可能常住。
: 至于为何无常？因为诸法均是【缘起】，故没有不变异的世界。
这个世界虽然一直在变，但它是有能量的，阁下因为有此能量
才有解脱的欲望与可能性。
懂得此能量的存在，功能与运用，并不否定它的缘起性。
: : 末学所学一派唯识法义有个主张：世面上的流行唯识，很多都是用“意识”来解释“第八
: : 识”相关的法义，有人明白的说第八识就是意识的细分或变形、有人把第八识和意识分割
: : 而说（末学以为这比较正确），但在论法时却不由自主（错误）的把意识中的某个部分误
: : 以为就是第八识，所以骨子里还是“用意识解释第八识的功能体性”，只是自己不知道。
: : 而用意识解释第八识，就会有于经教、于现实生活观察种种格格不入的情形。
: : 以您文中所举为例，若（意）识是三界一切法的起源，为什么会：
: : 1. 有个超越意识控制的天界，您举非想非非想天。但末学更偏好举无想天
: : 2. 为什么毒药和色身不能由意识自由控制
: : 末学以为若“三界唯识”的“识”是能认识，能分别的心