※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言：
: 你讲的见法是指证初果的话，我只能说，信根精进根念根都没有半撇，定根无力排除五
: 盖，就妄想要证初果，这种大言不惭的说法也只有随佛这种没有实修的训诂流大外道才
: 讲得出来吧。
见法者(初果)，慧根成就，因为见到因缘法实相，对佛陀的法不再怀疑，信根也成就，
但尚未排除 贪欲盖/嗔恚盖，这很正常，像：贪欲盖，这些要阿罗汉才能完全降伏。
反而是您说要在初果能排除五盖，从五盖形成的原因来看，就知道你说的有误!
: 佛陀宣说的法是有次第的。先对三宝生起浅的信心，从持守戒律开始，在戒行清净的基
: 础上去禅修，以精进根念根定根的发展降伏五盖，有了离五盖的心以后，才可能如实见
: 法开始慧根的发展。
以上这些，先皈依持戒，练习禅修，我都认同，但真正的信根成就从见法开始，
禅修十二因缘观，才能见法。
: : 愚痴盖 就是要靠 见法 来解，五比丘见法前，怎可能排除 五盖?
: 这是随佛发明的词吗？愚痴盖？不只词汇重新发明，连定义都不太一样。
这是 在下 笔误，呵~ 请包容
: 一般经典说的疑盖，根本不一定要靠见法来排除，不然那些奢摩他行者要哭哭了。要进入
: 初禅是不可能说还有疑盖未排除的。疑盖是说对于修习业处犹豫，这样当然也让心无法安
: 住在业处上。
疑盖，不见因缘法，才会于法有疑，禅定的初禅，怎么可能断疑盖 ?
佛陀曾讲，初禅正受的境界，内寂言语，不再自我对话而已。
初禅 距离 排除 疑盖 还有一点距离，见法哪有那么简单。
慧解脱(部派所说之初果) 则是 已排除 疑盖。
: : 这些比丘就是在修因缘观，才会得法眼。见因缘法，才称为法眼。
: 先知法住后知涅槃，要证道果的条件当然是见到诸法因缘
: 但是绝对不会是附佛外道随佛扭曲经典 扭曲戒定慧修学次第讲的那套因缘观就是了
我看到您写出来的内容，您讲的次第问题颇大，例如：认为 初禅 成就能排除 疑盖，
这个越写，我越发现 随佛法师整理出来的次第比较正确，阿毗达摩 果真 不能信，
阿毗达摩 扭曲 佛陀的禅法次第，你自己都写 先知法住(见法)，...呵~
: : 你讲的我都不反对，但断五盖，基本上是 阿罗汉才有办法。您认同吗?
: : 我已经讲五盖的形成原因，如：贪欲盖，阿罗汉才能降伏!
: 我觉得当一个训诂流首先最重要的就是阅读能力要好。要先能分得清楚"降伏"与"断"之间
: 的差别。你显然根本连这样的语意都搞混了。
不然你来定义一下好了，我再来看看你怎样定义。
: : 恩，那是你自己在推论，舍利弗尊者之前不是学禅修，尊者不愧是智慧第一。
: 可以如此的大胆假设当代印度有一个外道学派不修任何外道定，那也算是一个创意无限的
: 假设吧。而这样的假设如果只是想要圆你自己的说法，说舍利弗在证果以前没有任何降伏
: 五盖的定力的话，你就省省力气吧。
: : 戒 => 定 => 慧 次第， 就 听听吧! 我认为 慧 => 戒 => 定 这样的次第比较好。
: 噗。随佛要扭曲经文至少还会有经文为本。想不到现在要扭曲戒定慧修学次第，只要用一
: 个"我觉得这样比较好"的说法就够了。
我也不过是小凡夫，跟您聊聊法而已，有需要这样计较吗?
: : 那是因为 用的方法 不正确， 五盖不是回来，五盖只是一直没被断根。
: 是啊，见前面一段：降伏与断的语意不同。
只有阿罗汉才能真正降伏贪欲，你玩文字游戏是没用的，
五盖后面两盖，没那样容易降伏。
: : 疑盖 源自于 不见法，我不认为你写的那样就是 去除疑盖，证初果，才能断疑盖。
: 首先，你可以加强你的语文理解能力，再来，不要再用"你觉得"当论述观点了。
: 修奢摩他的行者，比如说四无量心好了，当他能够把心念完全安住在对众生的慈心上，进
: 入近行定甚至安止定，他也不会生起疑盖。疑盖的成因只是因为对业处犹豫怀疑而已，这
: 让心无法安住在业处上。
所谓 疑盖，不是 "因为对业处犹豫怀疑"，是指对佛陀的正觉之法(因缘法)有疑，
要分辨 疑盖 有没有断很简单，检验一下 倒底 如实观察到怎样的因缘法，就知道。
: : "离 嗔" 靠 "法喜" 能解吗? 你只是转移到 法喜 而已，但是只要 起嗔的因缘出现，
: : 嗔 又会现前，然后，若你还是靠转移到法喜，依然没有灭除 嗔
: 首先，你可以加强你的语文理解能力，排除/断两个意思是不一样的。
就算是改 排除，你也没办法 排除
: 法喜随着定力的提升也会逐渐生起与提升。然后喜与瞋是对立法。一个人不可能同时又
: 喜又瞋的。这个在禅修当中排除的盖障并没有永断没错，但是排除盖障建立心的澄净，
: 这才有办法成为修习慧学的基础
。
: 长阿含经说：未灭五盖，于四念处不能精勤，于七觉意不能勤修。欲得上人法，贤圣智慧
: 增盛，求欲知、欲见者，无有是处。
: 连五盖都没有克服，根本四念处七觉支都不用谈去修习了，更不用说产生智慧。经典说
: 得很清楚，无有是处，就是跟你说未灭五盖就想得上人法，你在发梦吧。
这一段经文，也没说明五盖要先灭，才能修四念处。
我阅读能力有时候不太好，但未见法，你说能先灭五盖的疑盖，我也觉得不可能。
当然我们对 疑盖 的定义不同。
: : 所谓的 灭除 是指 斩草除根， 我也不认为 乐受 能斩掉 掉举 的根。
: : 贪盖，基本上要到阿罗汉，才能断，靠一心专注，若可以解贪盖，
: : 佛陀就不用到菩提树下苦思。
: 贪有不同层次。对五欲的贪，是在欲界轮回的原因。一个能降伏这样的贪的色界禅那成就
: 者会投生色界天，这样的他一样相对存在比较细的贪没错，但是贪盖主要谈的是对五欲的
: 贪，所以在禅修的时候听到风吹草动会想去听而让心离开业处目标，这样的盖障是可以被
: 一个精进的凡夫降伏的。
: : 我可没有说定力不需要，定力基本上不用太高深，重点是方法要对。
: 你说"没定力 修 因缘观 会 事倍功半，进度缓慢。"意思不就是没定力也可以完成慧学？
: 那么不就是说定力不是必要的？
: 别扯了，定力的基本标准就是要降伏五盖。你连五盖都说不用降伏，这基本上就不叫定力
: 。还是你管专心阅读那种也叫定力啊？佛教讲的定力，有深有浅，但是最基本最基本的标
随佛长老不但教我们读经，也教禅坐修因缘观，不然禅修营就叫做读经班，
禅坐以外，日常生活中也在禅修，互相呼应。
: 准就是五盖的降伏。有了这样的定力才有可能开展慧学的修习。
: : 断身见是初果圣者，我不是泼你冷水，你那样不叫断身见。
: 语言能力很重要。暂时排除身见跟断身见是不一样的。这都是清清楚楚的体验。
: 语言能力不好，也没有实修体验，就不要再用"我觉得"当论点了吧。
我很好奇，您的长老真的这样教你吗? ....
你不过因为放松，感知降低而已，真的不要以为自己能暂时断身见。...
: : 身见不是回来，是一直都在，你只是把禅修的情境，误以为 断身见。
: 语言能力很重要。暂时排除身见跟断身见是不一样的。
: 即便那样的体验只从在禅修之中，但是体验毕竟就是真实体验，不是来自于书本知识对五
: 蕴非我的分析。因此这一样被称为一种毗婆舍那智慧的进展。
: : 那是你对随佛长老认知错误! 四圣谛三转，怎么可能是顿悟! 长老还写文章反驳顿悟，
: : 随佛长老什么时候说见法，靠说一说，那是舍利弗尊者才有办法，正常人还是要禅修
: : 念觉支，我从你写的文章看起来，你可能常常体会到 "暂时断身见"，您要小心，
: : 见法 断身见 没那样容易!
: 我写的是"暂时排除"，你的语言能力真的要加强。
呵呵~ "就算暂时" 你也无法排除
(后面不太想回了，请包涵)