※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言：
: ※ 引述《yctsai (应照虚空无所攀缘)》之铭言：
: : 目前基本上 佛教界 的确都是顺口溜一样的讲 戒 定 慧
: : 这种 顺口溜，到底对不对? 大家也没有去检讨过，总之就顺从传统，
: 阿不就顺口溜 佛教两千五百年三传共说的修行次第持戒修定观慧被你说成顺口溜
: 说成有问题的传统？
: : 甚至连 定 到底什么是 禅定 什么是 正定，也是混淆的，
: : 八正道 第一个是 正见， 要 成就 正见 就是要 见法 达 慧解脱，
: : 八正道 最后是成就 正定，正定 成就 是达到 离欲 心解脱，
: : 按照 八正道 来看 顺口溜 应该改成 慧(正见) => 戒 => 定(正定)
: : 佛陀尚未在菩提树下之前，是苦修禅定的，并没有办法解脱，最后是观察 因缘法 觉悟
: ，
: : 见法之后，修八正道，成就正定。
: 戒定慧的顺序有严格的修行次第关系
: 八正道则有各种不同层次的深浅，比如自业正见是修行之始，与道正见果正见这修行的目
: 标中间差了多少的距离，就是用戒定慧来填补。八正道不是可以一次性完成一支正见的，
: 在这边却去用八正道宣说的顺序来说这是修行次第 逻辑根本不通 而且完全违背教理
: 佐
慧根成就是以是否见法作为依据，慧根(正见)作为前导，才不会生邪见。
正见成就，能念念如实知因缘法，以正见做基础，修其他几支，才不会偏离。
: : 没有定力基础，是事倍功半，因为容易分心，不够专注，只要肯如实观察还是会见法，
: 从这边就可以看出随佛门派毫无实修经验。连没有定力基础可以事半功倍如实见法这种
: 邪说都说得如此振振有词。
: : 阐陀尊者 不是很好的例子吗? 有修禅定，若用对方法，就是很快成就，如：五比丘，
: : 转法轮经 不是也记载 五比丘的 见法。
: 五比丘与阐陀能够见法，必然是在他们已经能具有排除五盖的定力基础之上。
愚痴盖 就是要靠 见法 来解，五比丘见法前，怎可能排除 五盖?
: 阐陀尊者的经文，当然没必要细细交待说他在定力上是否已经足以排除五盖，而律藏大
: 品则说五比丘除憍陈如很快得法眼以外，其它比丘都是在经过几天修行后才得法眼。
这些比丘就是在修因缘观，才会得法眼。见因缘法，才称为法眼。
: 中部传车经也明确地把戒定慧次地开展成七部马车的辟喻，先持守清净的戒律，才有可
: 能排除包含掉举恶作在内的五盖完成修慧必需的定力，而后才依次见不同层次的法直到
: 道果。
你讲的我都不反对，但断五盖，基本上是 阿罗汉才有办法。您认同吗?
我已经讲五盖的形成原因，如：贪欲盖，阿罗汉才能降伏!
: : 舍利弗尊者的见法，也没有修禅定背景，听到 五比丘之一 马胜尊者讲因缘偈，
: : 尊者 就 见法 了。 当然 我辈 最好不要以为 自己可以比 舍利弗。
: 舍利弗一样是当代大沙门，他的定力必然也有相当基础。
: 这么说吧，你举了那么多例子无非就是要论证定力不是得法眼净所必需。这完完全全是
: 错误的。不仅是错误解读了经文，也完全违背佛陀的教理。
恩，那是你自己在推论，舍利弗尊者之前不是学禅修，尊者不愧是智慧第一。
: 以前我批评随佛的观点顶多就说他没有实修经验乱解经，但是看到这样完全扬弃戒定慧
: 次第的邪说，真的可以放心的说：随佛就是个大附佛外道。
戒 => 定 => 慧 次第， 就 听听吧! 我认为 慧 => 戒 => 定 这样的次第比较好。
: ，
: : 既然谈到 五盖，我也与诸位分享学法的一些心得，
: : 五盖之中，昏沉盖、掉悔盖，这个靠 禅定技巧(外道也会)，是可以处理，
: : 外道，例如：中国的道家、印度练瑜珈的、练气功的..，基本上也都有些招，
: : 但是 愚痴盖、嗔恚盖、贪欲盖 (外道无法处理)， 我认为未见法的初学者，难以降伏
: ，
: : 为什么呢? 若从 这些盖的起因来看，
: : 愚痴盖 起于 无明、
: : 嗔恚盖 起于 对讨厌的事物想远离，但求不得、
: : 贪欲盖 起于 对喜爱的事物贪求
: : 凡夫不管是不是在打坐的时候，这三盖都会升起，
: : 你入定 想逃避， 出定之后，还是又来了!
: : 部派所说的 初果，或者 原始佛教的 慧解脱，主要是 断 愚痴盖(离无明)，
: : 见法者，如实知 诸法因缘的集与灭，继续修离贪
: : 才有办法继续 灭除 贪欲盖 与 嗔恚盖。
: 五盖就是见法的障碍。
: 对，定力在日常生活中会退，五盖会回来，这就是为什么必需要花时间参与七日禅十日禅
那是因为 用的方法 不正确， 五盖不是回来，五盖只是一直没被断根。
: 当心能够稳稳地安住于每一个当下的目标，那每一个观照的当下，心都会具足五禅支。
: 让心能对准目标的是寻禅支，于是去除了昏沉盖。
: 让心能在目标上持续考察的是伺禅支，因为对目标了知，于是去除疑盖。
疑盖 源自于 不见法，我不认为你写的那样就是 去除疑盖，证初果，才能断疑盖。
: 当心都能够精准观照到目标时，法喜会出现，喜禅支是瞋盖的对立法。
"离 嗔" 靠 "法喜" 能解吗? 你只是转移到 法喜 而已，但是只要 起嗔的因缘出现，
嗔 又会现前，然后，若你还是靠转移到法喜，依然没有灭除 嗔
: 持续一段时间，乐受也会取代各种不耐烦，于是克服了掉举盖。
所谓的 灭除 是指 斩草除根， 我也不认为 乐受 能斩掉 掉举 的根。
: 最后，因为心持续安住在目标上，这种心一境性让心不会贪求于外，克服贪盖。
: 这些五盖的克服，伴随的是五禅支的生起，而五禅支则是让禅修者能如实见诸法的最初动
: 力。这样的动力会随着对诸法的了解愈深而也逐渐调整进化。见法的过程不是像禅宗说的
: 顿悟，而是要花时间，用上自己的精进力去慢慢体会的，这个过程最终就会带领禅修者
: 进入圣道圣果。
贪盖，基本上要到阿罗汉，才能断，靠一心专注，若可以解贪盖，
佛陀就不用到菩提树下苦思。
: 对于外道定来说，因为外道定的业处目标都是概念法，所以虽然一样会有禅支，但是这样
: 的定不会去观照到诸法的生灭相，也无法体会无常苦无我，自然无法趣向解脱。
: 还有一种更等而下之的外道说法，就是说连定力都不需要，就可以见到法。这就好像在
: 说高雄去嘉义可以不用经过台南一样荒谬。
我可没有说定力不需要，定力基本上不用太高深，重点是方法要对。
: : 不是我爱扯论，因为佛教目前都是按照论写的，不管北传或南传，
: : 我以前也觉得很合理，但八正道 第一个 正见 就是 慧，最后是 正定。
: 八正道没有告诉你修行次第
: 修行次第在传车经。戒 定 慧 就是这样的次第。这不是论典才这样说，是经典，是实修
: 经验皆是如此，自古以来的四双八辈无有例外的实修传统。
: 只有附佛外道的邪说才会否定戒定慧次第。
: 而
: : 断身见、我见，不会有所谓 "暂时" 断，那样是根本没断! (断身见 是没有模糊空间的
: )
: 那就是你没有实修经验了。
: 这是在最初阶观智都可以体会到的。
断身见是初果圣者，我不是泼你冷水，你那样不叫断身见。
: 在进入观智的当下，可以清楚了知所谓的"我"只是一整串名法色法的组合。这是当下确切
: 的体会。可是只要离开密集观照，因为无法了知每个当下生起的名法色法，于是身见又再
: 回来。这不要说四双八辈啦，只要有认真修四念处克服五盖的人很快都会体会到。
: 所以我只说这叫"暂时去除身见"，只有到了证初果才能永断身见。
身见不是回来，是一直都在，你只是把禅修的情境，误以为 断身见。
: 当然，连戒定慧次第都弃如鄙屣，还可以大言不惭说没有定力反而事半功倍的那种邪说，
: 连五盖都不去降服，概念法究竟法都分不清楚，无法有这种南传所有禅修传统都有的初
: 阶体验也是可想而知的。
: : ，只是自以为断身见，其实 正见(慧根) 根本没有成就。
: 能
: : 如前所述，慧根 根本还没成就，并没有与 慧 发展，只是 自以为 而已，
: : 说白了，还是与 我见 一同在发展!
: 随佛好像以为修解脱道次第是像禅宗那样的顿悟，可以说一说讲一讲想一想就能见法成就
: 慧根。一个正统的南传修行传统是不会这样想的。而且也会很清楚五根五力不管怎么样去
: 分析，慧一定都是最后才起动的。
那是你对随佛长老认知错误! 四圣谛三转，怎么可能是顿悟! 长老还写文章反驳顿悟，
随佛长老什么时候说见法，靠说一说，那是舍利弗尊者才有办法，正常人还是要禅修
念觉支，我从你写的文章看起来，你可能常常体会到 "暂时断身见"，您要小心，
见法 断身见 没那样容易!
: 随佛常爱挂嘴边的雷迪尊者是怎么说的呢？他说："“信根”、“精进根”、“念根”是
: “定根”及“慧根”的先行工作，就像辅佐国王登上王位一样，“信根”、“精进根”、
: “念根”会协助“定根”及“慧根”证得巅峰的成就。"
: 这是一个阿罗汉长老依其实修体验的看法。
恩，虽然我看法与雷迪长老不同，不过我还是尊重雷迪长老。
: 当然，连戒定慧次第都弃如鄙屣，还可以大言不惭说没有定力反而事半功倍的那种邪说，
: 要说这种禅修的经验是发展我见，我也只能笑笑囉。
没定力 修 因缘观 会 事倍功半，进度缓慢。 禅定有帮助，但不是必要。
: : 恩 七觉支是从念觉支起修，慧根 先成就，不是跳过 念根，念根在后面成就。
: 七觉支，八正道，四念处，四正勤，五根，五力，等等的道品所说的顺序都不是严格
: 的修行次第。
: 佛经中明确在说修行次第的经典例如传车经不去看，自己就去翻个道品然后把宣说顺序
: 过度解释为修行次第，这种解经法真的错很大。
依 七事修多罗，相应部 ，会比 中部 可靠。
: 比如说啦，你前面讲的五根顺序是 信根，精进根，念根，定根，慧根。
: 面对五根的时后，突然立场又变了，又说慧根先成就。
: 照你解读七觉支与八正道次第的逻辑，怎么不说五根始于信根终于慧根啊？
: 根本前后矛盾自打嘴巴的逻辑嘛。
: : 认为 没降伏五盖 不可能有慧根，那是您对于五盖的原因不清楚，别说太满 !
: 噗。讲什么原因什么的，那都是在教理上谈的。
: 知道原因又怎么样？会生起就是会生起。
你这样就是三岁小孩子一样无理取闹了，五盖不是你想的那样简单!
: 但是确实地观照到自己当下的五盖，以及确实地观照到当下已排除五盖，而对身心诸法的
: 观照变得清澈，这种真实的体验，就足以肯定戒定慧的修学次第。
: 对于自己的五盖不了知，对于五盖排除后的观照变得清澈不了知。只会怀疑这种真实体验
: 是论典谬见，却去相信一个根本不理戒定慧次第的邪说，对邪说我无法随喜只能呵呵。
: : 阿毗达摩的学众 很喜欢用 阿毗达摩 的修正次第 来宣称 证果 或者 帮人授记 证果
: : 然后自以为很正确，其实 我个人觉得 这跟 妙天 妙禅 的心态与作法 很像，
: : 阿毗达摩 是 部派自己写的，用自己写的次第，印证 自己 成 阿罗汉，
: : 妙天、妙禅 也是用自己的方式 印证 自己 成佛。 手法是一样的!
: : 好啦~ 我承认 你们比较谦虚 至少是自称 阿罗汉 不是 成佛。
: 阿不就戒定慧次第是阿毗达摩来的？
: 我从头到尾没提阿毗达摩，但你好像每段文章讲理讲不清楚的时候就要拉阿毗达摩来救援
: 一下，是把阿毗达摩当扁维拉腻？
我也说明立场而已，论(阿毗达摩)不是佛说，这就是讲理。
: 经典说得清清楚楚，七部车的修证次第，就代表了戒定慧。这跟阿毗达摩何关？
我也是依相应部的经文 ，觉得 慧根 在前比较有道理。
: 再说了，古来的四双八辈都认可阿毗达摩，你现在一竿子打翻的可是所有这些南传的四
: 双八辈唷，言下之意就是他们都跟妙O很像，证果都是引用错误阿毗达摩所证的错误果囉
: 好吧好吧，面对附佛外道，我也只能说言论自负吧。
: 。
谁说四双八辈都认可阿毗达摩，讲得冠冕堂皇，那是你自己以为，
部派时期，每个部派因为不相信别人的阿毗达摩，都有自己这个部派的阿毗达摩，
你只不过学的是，锡兰铜碟部的阿毗达摩。
: : 简单说， 从 八正道 ， 细看 就知道 "戒 => 定 => 慧" 这次序有问题，
: : 您懂了吗? 当然你要若装傻，那我也没办法了!