※ 引述《abcs0815 (杨小婷)》之铭言：
: 对别人行善就是对自己行恶，对别人行恶也是对自己行善。
: 这里让人明白的方式，做任何善事都要先牺牲不论是捐钱，助人，救人，沙滩上捡垃圾，
: 扶老太太过马路，等等...
: 任何的行善其实都再对自己行恶，但因我们对自身行的恶是伤害自己，所以后需要承担就
: 少。
完全看不懂你在写什么 我举个例子
把吃不完的食物或多的便当捐给街友 请问你有什么损失??
自己用不到的二手物资捐给社福机构 请问你有什么损失??
吉凶善恶的计算本来就不是完全的零和游戏 并非你加一时对方就负一或是相反
: 我不是一个想去计较的人，也是比较会牺牲的人，但我不是一个善类，因为我有时更爱自
: 己多一些，也许有人还再找怎么样行善积德，但如果不是心甘情愿的牺牲，其实都是行恶
: ，差别是对自己还是别人。
: 当我认识圣经跟自己后，我才明白先爱自己才真的有力量去行出其他的事。
: 精神上的病也只能是更爱神更爱自己，才能得到医治。
: 欢迎受伤的朋友们来找我，也欢迎正在伤害别人的朋友也可以来问我。
: 文章很多不足的，我也无法在说的明白，真的很想问问题欢迎写信。
你自己都知道有先爱自己才能爱他人这种双赢的状态 那前面到底在胡扯什么？
甲帮乙 有可能举手之劳帮大忙 甲给乙东西 也不见得有损失 物质都不见得零和
因为损益并不是加减法那种单纯的数学 经济学会说要去看总效用和边际效用如何
我说善恶有四种组合只是基本公式而已 还有零对正 零对负 正对零 负对零共八种
: 推 souldragon: 你这篇文章的问题就是二元论 这个世界不是只有二元论 02/29 15:54
: → souldragon: 要论善恶 正解是有四种组合 双赢 双输 甲赢乙输或相反 02/29 15:56
: → souldragon: 行善应求双赢 而不是损己利人 行恶则大部分都是双输 02/29 15:57
: → souldragon: 战争就是行恶双输 打赢的国家一样破财死人 只是比较少 02/29 15:57
: → souldragon: 市场交易就是双赢 甲乙两方都各自得到自己需要的东西 02/29 15:58
: → souldragon: 用双赢的方式累积福报不会有后患 损人利己赚钱则会有 02/29 15:59
: → souldragon: 能持续好几代的富翁或大官 都是大量服务众生去赚薪俸 02/29 16:02
: → souldragon: 靠剥削他人累积财富 讨报时间到了就会横发磺破 差在这 02/29 16:04
: 我说是非题你说选择题，
: 我说不求回报的行善保护自己的行恶，你说的是行完后所得到的利益，
: 你跟我一开始的初衷就不一样，
: 眼看这利益所行之事，能说是善事吗？
双赢为什么不能算善事？一定要牺牲自己割肉喂鹰才是善事？莫名其妙
甲把不需要的东西却是乙需要的东西和对方交换 乙也这么做 就是双赢
双赢就是求自己的利益就没有福报功德?? 最好是佛经或圣经有这样写
: 你觉得有双赢是因为你有所求，
: 我所写的是无求去行出来的，
: 好比借钱之人都是因为没钱才借，
: 所以我能借人就是没有想要人还给我，
: 自己不能承受的个借出去的损失，
: 就不要借人钱，可以承受就不要催人还钱。
富翁布施穷人一千元 对富翁来说可能只是负一 对穷人却是加一百
假设富翁的财产正一万 负一的损失对他来说可能没感觉 趋近于零
对穷人却有正一百的帮助 这就是双赢 行善应求双赢而非圣人模式

你把你不要的给人家，叫做行善吗？你可以这么做，但你不能把剩下的给人叫做帮助，

算!如果那人需要

你如何帮助别人，你也只能得到你所做出的帮助。

我有阵子很常跟别人说常看新闻说低收入户人家收到好心人送的苹果电脑，但我这没牌的低收入户却只能用捡来的拼凑零件自组电脑，所以送给低收入户不符合等级的东西到底是好心还是造孽....其实很难定论每次看到这种劝善文变成功德武斗大会就觉得好笑...

一楼 你犯的错就是动机至上论 那请问好心做坏事怎么算比如你送人礼物 自认精挑细选 结果对方根本不喜欢送人礼物 到底是要了解对方的需求 还是选自己喜欢的??你可能没搞懂因果是如何运作 是施者施物受者综合评价施者发心重要叫因 受者受到帮助的程度叫果 才叫因果你有一瓶水 能送到沙漠中快渴死的人手上就是造大善业这瓶水的价值是变动的 依需求而定 看你给谁造不同因果认为自己损失付出很多福报功德就大 这根本受害者思维父母自认对小孩付出很多 小孩根本不需要 那就只是情勒懂因果就应该要做事半功倍的付出 而非事倍功半的付出

如若你要果才需要去衡量因，不衡量果只需要衡量因能不能自己承担。

你特地走出门就是损失了浪费时间我一秒钟几十万上下跟你去吃杂碎面？

你想对了，牺牲就是不能有这种想法然后去付出，这就是行善，一但有其他考虑的，计画的都不能真正的称为善

所以你也已经承认，你的理论对自己为恶 ，已经不攻自破了。

原波的看法就是对自己为恶 牺牲愈大福报功德愈大 邪见如果没有任何牺牲还有利自己 利己1帮人100也不是善行吉凶善恶没有这么单调二元 是非黑白有多种排列组合

我破了什么，我说行善只有善吗？我说行恶只有恶吗？你爱怎么计算就怎去算计，凡有算计的都是行恶，谢谢

凡有计算的就是为恶 这句话就是错的 推行政策也要计算做官的推行健保要不要计算？想要利民本身也要计算好吗没算好可能造成好心做坏事 捐钱给穷人结果他拿去吸毒政府计算降低税收逃税的人少反而收到更多税 就是双赢人民负担减轻又有利政府 这才是大德政 利己是恶乃邪见

世俗的善恶是基于集体意识及经验，佛家说的善是断恶、是出离捏出离之后，人性的善恶都可以是被利用的手段，这时候站在因果的角度上，可以用来帮助他们出离。也可以在空中产生智慧，用来显化。

6祖 : 不思善 不思恶(讨论善 跟讨论恶 似乎跟讨论世界有边无边一样?)

原原po只是在搞自定义文字的游戏而已，没啥营养

圣经马太福音提到:你们要小心，不可将善事行在人的面前，故意叫他们看见，若是这样，就不能得你们天父的赏赐了。所以，你施舍的时候，不可在你前面吹号，像那假冒为善的人在会堂里和街道上所行的，故意要得人的荣耀。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。你施舍的时候，不要叫左手知道右手所做的，要叫你施舍的事行在暗中。你父在暗中察看，必然报答你。虽然是不是佛经而是圣经所言,也可以让大家知道,"做善事"还要去计算得着了什么,牺牲了什么,那你的赏赐也就是那样子了

楼上 你好像不知道孔子明讲过阳善胜阴德 因为效用大如果只是炫燿的阳善不如阴德 若想要风行草偃应行阳善计算要看是为私利或公益 计算公益的福报功德无量无边

如果是否行善看得是自己是否痛苦，完全不看对象的状态和想法，那么很快乐很愉悦的杀人，和很痛苦很难受的杀人，在这样的理论之下，应该是不一样的。如果我今天杀人很痛苦，杀人让我精神崩溃，那我更应该杀，因为从这样的角度来说，我痛苦的杀人是在行大善。我不认为圣经会认同这样的观点，纯粹是在尬黑而已。

杀人、战争这类行为都是双输 前面说过有四种排列组合原波那种二元论认知会害死不少无知的人 标准的邪见把善恶当成简单的零和游戏 因果律不是这样单调的运作

https://www.youtube.com/watch?v=eLlzZMtbNNI这个频道有几个简介另外google找“康德 普遍法则”可以看到些介绍康德的看法确实很有意思，不过也未必就对至于效益主义（及对其之讽刺）或演化论也可网上搜当然，佛教体系似乎较少谈及或怀疑“什么是道德”而几乎是直接断言“十善/十恶”对这其中的可能矛盾则回避但我觉得这又涉及另一个主题：从感官限制中解脱而获自在换言之，在这方面佛教不像西方哲学般“问为何某某算道德”而是直接从超脱(直觉到的)五蕴十八界着手以取得自己自在，并且不造成他者不自在为目标至于世间法的何谓善何谓恶乃至生物利他行为的存在（利他亦未必是善：例如袒护自己儿子而自行顶罪）这些行为(特定情况牺牲自己)怕不是原原PO的论点所能限制的（从残缺文献可看到杨朱或类原PO，又杨朱亦道家一分流，他不同于儒墨显然也是思考过的）又在这生命注定互相伤害的世界，是否生存才是善乃至推动许多技术进步且抑制人口过度发展的战争（欧洲三十年战争，德意志人口损半）是否必定是恶？（但核武器的今日则不只道德问题而是怕全面毁灭问题）或者是否有良好的战争规范（刹地利/阿修罗法则）像不怕死的古维京人或后来欧洲骑士般好战但建好规范亦佳？但姑且不说道德哲学，我自己眼界很小，只在乎个体与个体间的关系。对我来说司马迁所述的侠，不讨论善恶，就是对情感的重视乃至必要时可牺牲自己，我很喜欢这感觉。就这样。另外避免感性的过度冲动，但有时亦诉诸直觉。例如对精神病杀人魔而言，杀人是乐。则得抑制此欲望。但对不爱杀人者而言那是否多杀人才是对抗感性？想来不是。这种地方还是得诉诸直觉。

https://i.imgur.com/603RRTF.jpgelephant https://youtu.be/H1Dyp3jexA0?t=77https://i.imgur.com/c9kf9K6.jpg

对于无法觉知的人，当然他要尽可能去做相对而言比较好的事情，对于有办法觉知的人，他应该是要时时处于觉中去行动当他处于觉知当中，就不是只出于个人思考的选择，他会有一种更深的照见，入道的人处于觉知而不总是选择，小孩子才做选择XDD头脑是个婊子，一旦落入选择或者逻辑或者思考判断，他只是照着他自己的喜好去建构整理，只有觉知才可以超越这些建构