[讨论] 再读楞伽经笔记(三)

楼主: sutranet (佛经馆)   2024-02-23 09:51:14
再读楞伽经笔记(三)
原文
(前略)……楞伽王。汝先所问我已说竟。楞伽王。汝言。我于过去诸如来所已问是义。彼
诸如来已为我说。楞伽王。汝言过去。但是分别。未来亦然。我亦同彼。楞伽王。彼诸佛
法皆离分别。已出一切分别戏论。非如色相。唯智能证。为令众生得安乐故而言说法。以
无相智说名如来。是故如来以智为体。智为身故不可分别。不可以所分别。不可以我、人
、众生相分别。何故不能分别。以意识因境界起。取色形相。是故离能分别。亦离所分别
。楞伽王。譬如壁上彩画众生无有觉知。世间众生悉亦如是。无业无报。诸法亦然。无闻
无说。楞伽王。世间众生犹如变化。凡夫外道不能了达。......
翻译
楞伽王!你先前的提问,我已经解说完了。楞伽王!你说:我在过去诸佛所在之处,已经
请问过这个义理,那些佛已经为我解说。楞伽王!你所说的“过去”还是一种分别,“未
来”也是这样,“我”也一样(是分别)。楞伽王!那些佛的法,都离开分别,已经超越一
切分别(而生)的戏论,和有形物质的相不同,只有智慧才能证得;为了让众生得到安心和
快乐所以用语言解说佛法,把无相智慧称为如来,所以如来以智慧做为本体。因为智慧是
如来的身,所以不能去分别、没有被分别的东西、不能用“我、别人、众生”的相去分别
。为什么不能去分别?因为意识是因种种境界生起,(进而)去执取物质的相,所以离开了
能分别(的人),也离开了所分别(的事物)。楞伽王!就如同墙壁上彩画中的众生是没有觉
知的,世间的众生也都像这样没有业、没有果报。各种法也是如此,没有听闻、没有解说
。楞伽王!世间的众生就像是变化(而生),凡夫和外道不能了解、通达。
思考
.本段的解说如果从“真如”的角度来看,可以这样理解:如来即是真如、即是空性(胜
义谛),所以超越了一切分别。如果可分别,就不会是言语道断、不可得的真如(空性)。
而既然如来是真如,那么引导成佛的“究竟”佛法,也应该要不可得,否则,就无法引导
众生成就真如。
文中,佛陀是根据楞伽王的根器去解说“空性”,所以才会说没有业、没有果报,因为业
和果报和一切事物的自性,都是真如,都是空性(胜义谛),不可得、不可思议,所以才会
说没有业、没有果报。千万不可断章取义,认为佛陀说没有业、没有果报,而产生一切事
物不存在的断灭见,或者因此随顺欲望,犯下恶业,那就冤枉了。
.在不可得、不可说之中,为了让众生得到安乐,所以用方便法而说“无相”就是如来;
这里的无相不仅仅是无一切相,还包括无“有无之相”。然而,无“有无之相”也还不是
真如佛性,它还是有个文字相,有文字相就是可得、可说,要从语言文字跳脱出来,离开
语言文字,才能证得真如。
原文
……楞伽王。能如是见名为正见。若他见者名分别见。由分别故。取著于二。楞伽王。譬
如有人于水镜中自见其像。于灯月中自见其影。于山谷中自闻其响。便生分别而起取著。
此亦如是。法与非法唯是分别。由分别故。不能舍离。但更增长一切虚妄。不得寂灭。寂
灭者所谓一缘。一缘者是最胜三昧。从此能生自证圣智。以如来藏而为境界。......
翻译
楞伽王!(如果)能像这样观见,称作“正确的见解”;如果有其他的观见,称作“有分别
的见解”;因为分别的缘故,(就会)执取二边。楞伽王!就好像有人在(平静的)水形成的
镜子中,自己看见自己的影像、在灯光或月光下,自己看见自己的影子、在山谷中自己听
到自己的声音,就产生分别,而生出执著;在这里也是如此,法和非法只是分别,因为分
别的缘故,不能舍弃、远离,而且更增长出一切虚妄(的事物),无法得到寂灭(的境界);
寂灭就是所谓的“一缘”,“一缘”是最殊胜的禅定,从这里可以产生亲自证得的神圣智
慧,以如来藏做为境界。
思考
.因为不能舍离分别,所以在分别之中,又加上种种的分别,于是众生无法离开一切虚妄
的事物、得到寂灭。
.一切二元的思考、意识,都是分别 ,有“存在”就会产生与其相对应的“不存在”、
有了“法”就会产生与其相对应的“非法”。所以一切二元的文字相的争论,都是白费工
夫的,唯有跳脱文字相的束缚,才能证得真如佛性。
(待续)
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-23 10:12:00
“从真如的角度来看”….你是萧匪的弟子吼?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2024-02-23 20:39:00
《央掘魔罗经》:“虚空色是佛,非色是二乘, 解脱色是佛,非色是二乘, 云何极空相,而言真解脱? 文殊宜谛思,莫不分别想。 譬如空聚落,川竭瓶无水, 非无彼诸器,中虚故名空。 如来真解脱,不空亦如是, 出离一切过,故说解脱空。 如来实不空,离一切烦恼, 及诸天人阴,是故说名空。”
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-24 01:41:00
真如是一切法真如,真如为“智”所缘。所以证得智慧便知一切法真如。而不是证个真如再从真如看出去啥的,萧匪邪说真是误人不浅!般若波罗蜜密多心经忘了吗!第一句是啥?“行深般若婆罗密多时”照见五蕴皆空!而不是证个萧匪真如,再从真如的角度看出去后五蕴皆空!
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-24 07:36:00
很多人其实都混合学 不甚完全清楚 这很自然 没差例如有的人相信 道生一 一生二 三生万物 (或说能生万法)或有的人相信“天下万物生于有 有生于无”或有的人相信“何期自性 能生万法” 有的人相信[无自性]
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-24 08:55:00
一切法无性为其自性,因为无自性才能建立万法或是如坛经说的出生万法(且不论敦煌本无此句),金刚经说的无住生心就是这样。莫忘六祖可是妥妥的般若系的!
作者: creative88 (create)   2024-02-24 15:55:00
用诸天境界回头解佛法 去猜佛法的意思 佛经好好的法师好好的在讲经 为什么不认真把本家的论述学完
作者: devil0915 (微笑杀手)   2024-02-24 20:03:00
我觉得六祖讲的那5句偈要搭配前面的“本来无一物”一起看。本来无一物的自性会生出万法;换句话说,万法的本质是无自性。凡夫执著万法,二乘人执著无自性,都不圆满
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-24 21:09:00
一切法无性为其自性是大般若经的,和二乘有何关系?
作者: devil0915 (微笑杀手)   2024-02-24 21:22:00
凡夫执著“有”,二乘执著“空”但自性是“含容空有”,空有不二
作者: creative88 (create)   2024-02-24 23:58:00
对呀...你是不是把空有跟无有连结在一起了...这种论法一直把空跟没有暗暗连结在一起自性空是有相用的 本来就无关有无何其自性本自清净 清净在如来藏戏就是自性空的意思...
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 09:41:00
(1)佛经里的"外道" 跟现在yt上各种guru说法 已经都不同(2)佛经指责的"梵天" 跟现在yt上各种guru说的"梵"也不同(3)如此则 尚未读到 佛经里的自性空 与[梵]又有何差别义(4)Swami Veda、马哈希、克里希那、萨古鲁、古鲁吉...这里面只有克里 比较不强调梵 比较"算"接近小乘如此说来 信[自性空]的 跟如来藏 跟唯识 都算走上菩萨派(非小乘)
作者: creative88 (create)   2024-02-25 10:16:00
1跟2我都不同意 3不会区分 混淆在一起 我也没办法
作者: devil0915 (微笑杀手)   2024-02-25 10:16:00
本自清净(空)的自性,能生万法(不空),只强调空容易落入断灭见,认为什么都不存在,我是想表达这个意思。以经典来说,心经260个字够短了,前面讲无六根无六尘无
作者: creative88 (create)   2024-02-25 10:17:00
4不予置评
作者: devil0915 (微笑杀手)   2024-02-25 10:17:00
六界、无四圣谛无十二因缘法,乃至无所得,什么都无,但到流通分还是说这个是大神咒(无所不能)、大明咒(放大光明),还是讲到了“相用”。所以一切法无自性并不是什么都不存在,色不异空、空即是色,空有不二,这样叙述会比较圆满。
作者: creative88 (create)   2024-02-25 10:19:00
这样论述比较好
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 10:25:00
总之明明都会见光 但小乘都避谈这部份 会讲的都大乘经文但即使大乘经文 在[见光释疑]的这部份又非常稀少都直接什么云呀雾的 都直接菩萨乘起跳
作者: devil0915 (微笑杀手)   2024-02-25 11:06:00
因为大乘是讨论真心本性、法界、空性、众生本成佛这些概念,上座部(小乘)不太讨论这些,修行方向跟大乘完全不一样。
作者: creative88 (create)   2024-02-25 11:32:00
三乘共坐解脱床 解脱道的部份是类似或是一致的是对于普遍性的学者要不要积极行菩萨道以及大乘空性的讨论或有或无而已 阿含经文也有 此心极光净的文句当然各派对这句话的理解会不同...
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 11:50:00
在印度教多样的环境 却极少看到湿婆或梵的辨别 满奇怪的(所以害人质疑 凡是汉传佛教都有被刻意的遮蔽或修改...)
作者: creative88 (create)   2024-02-25 12:02:00
喔...你真的去他们的场域就知道了不能混淆是一件事 跟可不可以跟不同的修行者和平相处是一件事情...讲这个也不是要去挑衅人家 佛教徒在空性上的解脱是独特的东西 这个希望大家都有拿到
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-25 12:11:00
若非言论管制 你应该会看到更多左岸 有新人会去研究差异你反过来看看台湾各山头 各派弟子都满闭锁的 风格有差别各位如在校时期不太翻求课外知识的 你在佛法也很难跨越说个例子 以前舅舅叔叔 这两边都有人在股市赔好几百万说来惭愧 当时我也是个俗人 只会幸灾乐祸说 你看吧 太贪可是后来想想...若在欧美正常股市 人家也算"愿意投资"的是因为台湾的环境还不太正常 可以被各种秃鹰或内线操作!我猜 类似这样 华人历史太多阴影 所以偏保守教育 不跨越
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2024-02-25 12:34:00
台湾早期说买房跟买股会大跌的人都一样,他骨子里就认为资本的东西不可靠,你跟他说时代不同他不会接受他会告诉你万变不离其宗,那你问他那个宗是什么他也说不出来XDD,反正他的见解就是不同不能跨领域本身就是一件瑕疵,如果万事万物的原理是相通的为什么他只能够在自己的范围内守护?如果一个人真的证空,他应该具有清晰的照见很多事情原理的能力如果他没有,却一直说他守护的那个东西不一样,那么他其实有可能守护的东西本身并不真实,或者说根本不如他理解的那样XDD那种互动起来的质感就不一样,真正成道的像达摩这种,他一定是活生生的具有活泼性,跟任何人都可以很生动的互动,但有的人他给你的互动就是像死掉的老鼠,没有任何的活力,他的空绝对不可能是达摩那种空,他只是死死的依赖著这个他认为至高无上的名字,但是他本身就是一只死老鼠所以为什么禅宗的祖师可以轻易的把这些名字丢掉,就是因为他不想当那种死老鼠,活出那种生动性,比想尽办法在理论上证明自己不一样重要多了,这就是最近黄仁勋一直说的,战略并不重要,行动才重要,如何从行动当中看出你的灵动性?从这个当中就可以看出这个人到底是真的空了!还是活在空的名字中?悟道的人心中没有佛法,所以在他所见一切都是佛法,没有得道的人,觉得一切都不是佛法,只有他所的认知才是佛法XDD,当然这是阶段性的不同,在他还没有得到之前,他必须先坚持一个至高无上的东西,以免他误入歧途,把其他的东西错误执著当成真的,他们会认为世界之所以这么混乱,就是因为很多人的认知不清晰,所以把错的东西当成对的,但他们通常越担心就越得不到....这就是一种灵明觉知的不容易,只有有悟性的冒险家才有办法,小心的人,他越小心就越得不到,修行的困难就在这,你越努力,越小心的分辨,当你越清晰时,你就离道越远XDD克里希纳穆提不算小乘,他否定所有的修行方法,算是走顿悟法门,印度那边的佛教徒蹭他,说他是中观这个不好他就已经否定所有既定观点,叫你直接洞彻内心的本质你还硬要套一个“中观”给他,以我对他的了解,他不会接受,甚至连顿悟法门他也不会接受,他只会告诉你洞彻内心的真相比这一切花拳绣腿都重要XDDD他就是那种很小心的人,避免人对真相的追求落入形式或名词的意识型态,他的小心没有让他开窍,他真正开窍是经历弟弟死亡的痛苦。 这个小心带到他开窍之后的优点是,他会从根本上否定一切“直观洞悉内心”以外的方式会坚持真理的纯粹性和不可被定义性, 但缺点是只有聪明绝顶的人才能顿悟,因为他否定所有方便法,比如佛力的加持,他会告诉你洞悉内心就有无穷智慧,他说的是对的,但那个门太窄,不过因为他已经走过去了,所以他会这样坚持,这可以理解…最讨人厌的是那种,明明没有得道,把自设窄门的人,看不出来是要关自己还是关别人…(明明没有得道,却自设窄门的人XDDD)
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2024-02-25 22:45:00
作者: adampolo (adampolo)   2024-02-26 09:57:00
愣伽经是属于如来藏经典,很多学中观的看不下去正常学唯识的就不会觉得有问题
作者: jksen (Sen)   2024-02-26 19:11:00
唯识也是看派别,有些派认为无漏习气也是刹那生灭,如来藏派认为是不生灭的无为法
作者: restinpeace (二郎)   2024-02-27 01:52:00
看不下去萧匪派的如来藏而已,其他法师的我就看得很舒服
作者: pizzafan (七情三想)   2024-02-29 07:57:00
例如 曾仕强讲过的点 有些看起来很高、很妙https://youtu.be/9PZhK1E-jfE?t=102https://youtu.be/A5vG4g5xeI0可以从中看出一些 不同民族的特殊行为 或抉择基因特色..跟老外风格 不同的民族行动风格 就是不一样的又例如日本有 说谎要吞一千根针 的传统各各民族卡住的执著是非常深的 (且那是属于教义之外的)没有跳开的话 很多人即使学佛 仍也跳不开各自的传统思维或传统价值而....你就被干扰 (也就会看不清很多事物)(曾士强讲的世界很妙? 但要发现那是有第3外因:丛林社会)如果你的观点拿不开那第3外因?那么你就...说谎要吞1千根(你就会陷入那种错误的循环与执著 并深以为 那才是正义)Sadhguru (萨古鲁)有说过 道德的把戏他讲的方式确实94适用丛林原则 但你就要依丛林式生活吗?极多数世俗人(90%以上仍不算真正学佛)他们的现况就4如此(如 : 陷入一种丛林原则的自我防卫中)这就是有点类似"共业"环境所形成的..认为集体正确的思维而..这就会导致 跳不开的人很多(思维没真正走出来的很多另一也是 他不知道另外的世界是什么样子(如不知盐的滋味https://youtu.be/QGaPXK-W1Dk?t=2726再另外说个 也许不能算正确比喻 某工厂后面有隐蔽的道场暂且假设 偶尔你会看到一对男女 到里面 做属于她们的事但是如果 你一旦成了她的丈夫? 你就连带附有责任(所有传统观揽上来)随俗想像中的压力 你应该怎样怎样 变成一种格式或形式化而当初 若拿掉这个身份 你没了这义务 她看你角度4不同的所以 随俗规矩 你会有很多见解 莫名全部揽上来 (像附身)是说 这就是任何不同民族 或习气 都会有不同的"声纹"(不同的价值看法)而 很多学佛者 可能不4很容易 摆脱这个隐藏在背后的看法那就像似附身起乩一样难摆脱 或说其中有的类似童年教育例如儿时(还没上幼稚园) 有长辈跟我说龙葵果是蛇在吃的从此你看到龙葵果就会反射 : 要小心 这附近有蛇!前几天yt上看到另一位自述童年阴影很深是这位https://youtu.be/j16Y3zvzQ3g而 很多随俗的思考习惯(传统观) 就是在幼年时期深深形成(这导致很多人... 其实满不容易摆脱的)我常猜想 日本人非常不容易走出来 就是他们随俗思想太深而 另一猜想 就是像俄国语言 后饰词句也像日本1样非常多https://i.imgur.com/PNFLr5J.jpg(可能会导致他们反复的綑绑概念)(只是会这样猜)当你发现“很高、很妙”的时候? 其实是有背后对应的丛林若拿掉丛林? 那么原以为的“很高、很妙”就会变的像空但多数人拿不掉那个[想在丛林活得很好]也就拿不掉旧习惯(背后的隐藏目地未能察觉)( ex : 日本这么高要求...[切腹自杀] 你觉得很好吗? )说1句谎话 就要吞1000根针 跟看到龙葵果的反射是1样的(从小被植入的 随俗高规格)如果你渴望有一个对象 乘坐七彩云来拯救你或你选了个女生 但没察觉背后责任揽上全世俗的强大寄托极端一点 : 吃了一颗龙葵果 毁天灭地世人真的很会夸张 随俗联想 交叉持股 连带绑上各种责任知见无见 斯即涅槃 知见立知? 马上堕入一切无明本(但是要清空这些观念 真的很难)忠诚 可能不全是一种随俗观 义气 也不见得全是外教而来我个人是相信 有一种宿命的基因 才令我只去忠于一个女生而看到有些人 完全无贞节观? 你怎么看? (只能说世间兼俱妳不需要去嘲笑某个人老土 只忠一人 那并非只是世俗型塑https://i.imgur.com/lW9MW98.jpg我也渐渐去学会 别人秉性也可能..不必要去有忠诚对象(所以像[破麻]之类的鄙视语 你就不需要黏在身上)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com