Re: [心得] 佛教徒死抱着人有灵魂有一个不灭的真我

楼主: sutranet (佛经馆)   2023-11-30 19:14:05
※ 引述《newyorker54 (纽约客)》之铭言:
: https://youtu.be/ooobRfebig4?si=6XFJRNUDAzhQ_RJ4
: 佛教徒死抱着人有灵魂有一个不灭的真我,还在讲诸法无我,不相信没有灵魂,坚持有

: 难怪佛陀说是像法时代,
: 一开始就叫你放下,但是一堆佛教徒死不放下,
: 就坚持有个大我,有个阿赖耶识。
: 连阿赖耶识都是空花泡影,怎么会有灵魂?
: 轮回是业力的流转,辗转相生,怎么会有一个不灭的灵魂在那边给你相生相续,
: 此身既灭,下一个新生命,肉体不是你,
: 一个意识的新生就一定是你的新生轮回?
: 只是一串多生多世的意识流串接到你此生的意识,
: 就是你的轮回?你的轮回就是一串硬盘的记忆?
: 识是空多生的意识也是空,灵魂事实上是没有,
: 我执放不下是要怎么说佛法?
:
作者: barnesmoon (moonbarnes)   2023-11-30 19:19:00
不是二元,那就是横冲直撞不做区别了,凭本事什么本事?搓汤圆打太极应对进退清醒不侥幸
作者: creative88 (create)   2023-11-30 21:28:00
佛法到一定程度要开始碰行门 现实直观的感觉会改变就无我很正常 但是不是用哲学或推论一步一步推出来的都有相对应的行们去体验他 我也只能说到这里都算解门事实上人我执 法我执 或是禅宗玩的真心妄心 即使说的过去 也有在修了 具体的细微处是很难的 不是说想过就没事了
作者: sysp (无极)   2023-11-30 21:51:00
现实直观未必正确 大脑常常会欺骗我们人在定中看见的未必真实 有可能是幻觉 因为你无法证明以中观来说 任何理论追究下去一定会有矛盾 所以没有实在性任何理论都是依著当时的条件所建构出来的所以佛法才会慢慢演变成不同理论 去适应当代就像现在量子力学很热门 佛法就跟它结合 这都是缘起法业感缘起->阿赖耶缘起->如来藏缘起->法界缘起->量子力学缘起所谓的"我" 是在条件施设下出现的 为了解释轮回而创而"我"究竟有没有 要看每个人的定义 不同领域都不同在法律上 "无我"是不可能成立的 否则所有法律都失效
作者: creative88 (create)   2023-11-30 22:22:00
量子力学缘起XDDD 我承认以我个人感觉 加个缘起两字好听多了...
作者: proton63 (proton63)   2023-11-30 22:41:00
agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm 相应22.59 无我相经
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-11-30 23:33:00
gogolee体内有37兆细胞,每个细胞又全息的有gogolee全部的信息。如果只看某一颗细胞是gogolee吗?还是全部组起来才是gogolee?我太难了,老铁~如果我是一只蚯蚓,被前后切成两段,随着时间逐渐康复,变成两只健康完整的蚯蚓。到底哪一只蚯蚓才是gogolee呢?光中化佛无数亿,化菩萨众亦无边又是怎么化的呢?我太难了,老铁~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 09:08:00
佛法并没有变成不同理论,实相实际上也只有一个。经上,弥勒菩萨说一弹指有三十二亿百千念,念念成形,“形皆有识”。念头、物质、心识(精神) 三重关系。经论上说,阿赖耶有三细相:业相、转相、境界相。业相,波动,起心动念。起心动念,则带出转相,也就是见分(精神)。见分,细分类 : 就是八识、五十一心所、二十四不相应法。境界相,也称相分 : 十一种色法。这个是八地菩萨以上的圣者在甚深禅定当中观察到的实相,量子力学是透过科学仪器以及数学推论,去了解到微观世界的细微规则,这部分虽未必完全相同,但已经逐步跟菩萨所描述的观测相接近了。我们凡夫没有大菩萨那种定功,能看到一千六百兆分之一秒但透过现代科学的辅助,至少可以更确信佛菩萨是实语者。某种程度而言,这是我们这个时代的福报。过去的时代,凡夫最多听闻经上所描述,但只能仰信佛语,必定不是亲证,心中难免困惑三细相是什么情况的运作。这当中最大的突破是心念 跟 物质的这一层关系。过去科学是客观实在论,物质跟心念完全扯不上关系~而佛法在阐述宇宙观二者关系是密切互动的。近代量子力学虽然还没完全证实这层关系,但实验已经证实物质跟观测者有很大的相关性。甚至量子力学之父 普朗克 推论认为物质是意识的衍生物。(更正: 毕竟不是我们亲证)现代人从小都是受科学相关教育长大,自然取信科学实验,我们毕竟不是从小薰习甚深禅定观测训练长大。这个破口的了解,是能对经论有更深辅助认识。而当深入认识 起心动念 跟 生活乃至宇宙息息相关,后面所延伸的 因果、空观、实相各种切入自然会更深入。不过前提是,自己用什么想法出发去看待这事很重要。
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 11:18:00
普朗克 的说法就是"识无边处"。别再想像量子力学。拜托He:I regard matter as derivative from consciousness.We cannot get behind consciousness.你没有"识无边处"的定力,也只是靠想像去误解。
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 11:32:00
量子力学缘起...大家真的很爱提量子力学欸我很好奇这里能写出最基本薛丁格方程式的有多少位再来PO一次好了 量子神秘主义 https://reurl.cc/Ny7l4m
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 11:44:00
其实一样的道理,这里最基本断身见入佛门的有几位 ?那是不是没断身见的,都没资格讨论 ?更多的是不尊重佛教的人,戏谑轻易论断伪经伪论。然后识无边处是一种定境,普朗克有修禅定 ? 没听说。没修禅定,也只是单纯分析意识跟物质的可能性而已。每个开车的人,都应该懂得如何制造一辆汽车 ? 也许未必~
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 11:56:00
问题是你被你的错误认知包覆,靠想像又不实修是怎样?你不过是拿误解的普朗克说法,来支持你的想像。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 11:59:00
你觉得净空法师有没有实修 ?这些资讯都是在讲经内容当中,很多相关领域人士分享交流给老和尚参考,老人家在跟佛法对照,提出契合方面的看法~而且有些本身就是经论的原话,还是你认为弥勒菩萨想像 ?弥勒菩萨、马鸣菩萨这些人没有实修 ?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 12:03:00
送佛就送到这里了。还是把量子力学基础学好,别靠想像。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 12:03:00
你觉得哪里有问题,请直接提出 ?量子力学本来可以科普,youtube那些人也有物理背景的人难道他们用浅白的话分析给大众知道,就不专业 ?https://reurl.cc/E1AlO0 意识与物质 潘宗光校长潘宗光 前香港理工大学校长。还是这些人都是胡说八道的神祕主义者 ?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 12:14:00
你也别扎稻草人了,修出四禅八定,搞懂量力,迎刃而解。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 12:21:00
https://reurl.cc/v6Mzml 宇宙、量子和人类心灵罗杰·彭罗斯 2020的诺贝尔奖得主。他也提新观点也受争议,又如何呢 ?他们也都是在追求实相的路上,所以都是神祕主义者 ?量子奠基者 波尔,自己都用中国太极图当互补原理的图案是这些人走太前面,还是 ?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 12:34:00
事实上没有人可以搞懂量子力学,一直以为讲量子力学的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 12:34:00
罗杰·彭罗斯 甚至已经谈到轮回的现象了。
作者: d512634 (薯条)   2023-12-01 12:39:00
无我的解释是月经文了。我说要谈无我(anatman)先了解我(atman)的原因就在我(英文大写I)在中文已经有更常用的意思了。atman在各种印度哲学中可以称为梵我或是神我,梵与神
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 12:39:00
然后不停的利用实验去观察光的现象…等于是从外在现象
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 12:40:00
来整合,这方向当然无法理解,因为要整合的是“观者”为什么佛陀可以“水火双神变”,这个就是佛陀心的量子的展现,整个佛经都是这种运用,各种光明遍照虚空的展现,如果佛教修行没有这种“现量”,那佛教就只是哲学哲学就只是一种思想,他就不是“心量”的展现和神变心的解脱,证空,必然证得这种“量”的性质所以维摩诘经说“不可思议”跟量子说的“不可测”其实很类似,思想无法触及那种“量”,行者的思想要暂时进入“大光明藏”后,才可以运用这些“量”连达赖喇嘛都说量子力学的观念都对他观修有帮助…我们只要知道一些观念就好,又不是要考物理研究所为什么要有这种观念? 研究佛法就一定要佛学院毕业?讲到物理的观念,就一定要念个苏黎世理工大学?每个观念都嘛可以拿来用…佛陀不会弹琴还不是可以跟弹琴的人说松紧度的问题… 对生活本来就要保持观察的心把思想搞得太死,只会没有朋友家人支持…走不出去如果你在生活中遇到每个人,只会照本宣科佛经的内容那你连基础的福报都修不到…老板同事先归类你是异形要教个女朋友…开口就是那一套,那注定母胎单身你能不能在生活中,在每一件事情中,都把事情的本质推导到最细微处,而这个最细微处都导向“不可得”这才是功夫,而且能够完全用对方理解的话,不用照本宣科佛教术语,这叫“根本智现前”,这个才是功夫所以你看高僧讲话,一下通讯原理、一下频率原理、一下量子理论,这个就是根本智的功夫,那根本智没有现前的人就会觉得怪怪的,这些世间法的理论不究境啊靠夭…能被写出来的都嘛不究境,问题只是在于自己不究竟,才会意识洁癖去挑这些理论的毛病,根本智现前的人他没有这种障碍,万法自然生自然灭,他要拿这个来用就用,用完就灭。是你没有根本智,一听到这个理论就起障碍,一下排斥数学、一下排斥物理。 更好笑的是还有那种钻研佛法“过去现在未来不可得”的人,排斥“不可思议”的说法,要不是维摩诘有讲过,他才没话讲阿如果维摩诘用的是另一种形容如“不可测度”,这种人马上就当机,他坚决不会接受“不可思议”这四个字就像有的人不接受用数学或物理观念来解释一样…那是谁的问题? 就是自己的问题啊…https://reurl.cc/RyNVA6用科学的方式来解释佛法,并不是一种迷信,反而比一般的理解方式要更深入,上面就可以看到沈家祯博士分析的多好…大家都很强调知见要正确,教理分析要仔细就是要有“正确的理解”,那么科学做为理解的基础绝对比没有科学知识的人,更能建立正确的理解途径阿又不是把科学当真理,只是把他们的理论拿来当成解释真理的工具,工具不会用…是自己的问题啊整个佛经你观察他举例的方式,在2500年前都超科学的圆觉经怎么举例心的不增不减? 他说你在台湾抓一把空气,然后到美国放开。 在台湾跟美国的空气都没有增减他用这个方式来推导心的不增不减,很容易就契入了你为什么听到这种理论时会觉得不够? 那是因为你没有足够的“量”去运用它,如果你的心量够大,会有这种障碍吗? 整天去一下对这个理论觉得怪 一下觉得会走偏一个真的“空”的人,会对这些理论产生层层的排斥?会表现出很害怕这些理论不究境的人,恰好反应他的心不够“空性”,佛陀就没有这种问题啊…他看到弹琴的人就讲琴理、看到种田的就讲心田,如果他遇到物理学家他绝对可以就你的锅下你的饭,这就是心量广大圆通无碍
作者: creative88 (create)   2023-12-01 13:27:00
Bon大 你有研究过宗密的原人论吗其实各家可能都会对真如作表态 依佛教立场就会说这个表态摸到多深 而其实有时候他们家真的没有那么深我读各家经典都可以用如来藏硬解过去 但是其实回过头读他们家的论 或是接触他们家的修道人 会有感觉好像依稀有不同 再看要不要通融过去
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 13:35:00
儒道圣人至少都是法身大士。只是教法着重在国小 国中 高中..差异而已。永明延寿禅师在<万善同归集>提过,老子。是迦叶菩萨。有缘可以去读《太上老君说常清静经》看看。里面是法身大士证得的圆通境界。至于道家后人怎么学,那是后人的问题了。就不难理解印光大师为什么推《感应篇》,而且在序文说到《感应篇》以大菩提心修,甚至可以断三惑证法身成佛道。高中论语,孔子五十知天命,怎么教 ?孔子周游列国,看过人生大风大浪,顺应天命,懂认命。实际上孔子五十岁证宿命通。浅深只是看对象讲,经典圣人证量有到那,自然能说的通。
作者: adampolo (adampolo)   2023-12-01 14:32:00
佛反对的是神我大我梵我永恒不变的灵魂;承认的是小我真我和变动的灵魂。不是看到有我就反对,翻译问题不懂佛法的人,只要看到我,灵魂就拼命开枪
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 14:34:00
佛陀时代的梵我,是离开五蕴之外有独立的神我,二法概念另外一个是外道确实观测到阿赖耶识的问题。把阿赖耶识当成大我,这种也是错误的。他们问题不在于阿赖耶识有问题,而是他们没有中断阿赖耶的相续波动现象,就直接当成大我涅槃。这道理就像量子力学出现,难道牛顿古典力学就被推翻 ?牛顿力学 时间跟空间是固定的。有些只是诠释上的修正而已。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 15:52:00
才刚讲完就有守旧派在那边谈佛教如何XDDD 有时候一个国家会灭跟这种守旧派有关 他一直谈传统的教义 事实上他根本不懂什么是传统 哈玛斯认为回教的传统是圣战原始佛教认为 后期的这些佛教没有摸到真理这些人都说自己是最传统 然后开始评论所有的理论没有达到那个标准 好就算没有达到 他自己也不知道标准是什么 遇到事情就只会说 感觉不一样 他的感觉是什么?那个“感觉”就是累世无法打破的无明,他认为有个最高如同上帝的真理存在,即使他包装成“空”或头脑觉得极致漂亮的理论,但其实就是内心把自己当成上帝前面小P就是最好的例子,看了金刚经就把自己当成上帝认为“不可思议”是外道说法,他开始“感觉”至上,但那个“感觉”就是我执,真正成道的没有这种问题,理论只是一种工具,成道的人“不离世间觉”,他只是运用这些理论,没有成道的人,会先设想有一个最高的成道理论,其它的理论都无法比拟。 这个设想本身就是最大的障碍,他只是个“教徒”,不是个真正的行者事实上禅宗的祖师都在破除这种最高理论的存在如果这种“教徒”存在,赵州禅师就不会被接受有人问赵州“狗子有佛性吗?” 他说“无”明显违反“传统教义”,但好在有其它成道的祖师知道赵州的用意是在破除当事人的执念。 否则按照传统信念的解释就是,这个说法以佛教的标准来说不通过XDDD“感觉”赵州禅师是外道,执断灭…所以这种“传统教义”拥护者,某种程度他只是拥护权威他觉得传统的“权威”,有被写成书,有人认同的才是真理,他并不拥护真理,他自己限定一个标准来拥护他甚至以“禅宗”为拥护对象,但却是禅宗最破斥的那种一个人一旦拥护权威,就失去生命的主导权,就是弱者他并不是为了脱生死而修行,只是为了依赖权威达摩的师傅叫他盖自修室,达摩盖好后直接把他砸了有的人却一辈子关在自修室内,沉迷自己的真理标准XDDD这种人他不管在家庭、在职场、或者宗教界内,其实没有说话权,因为他只要依附老大就好,但是偏偏这种人又很喜欢“证明自己”,这就是弱者的心理状态…不愿承担但又希望别人认同。 比方说现代的高僧都会引用量子力学,他们是引用的人,他们有权补统量子力学的不足之处但是,不懂运用的人,他无权补充。因为即使他认为的真理,他也不具足够的智慧来解释他投射出一个自己正在追求最高智慧的幻想,这种幻想本
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 16:21:00
祖师话都很妙, 问 : 你有钱吗 ?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 16:22:00
身就出于无明,所以为什么有人说成道祖师怎么讲都对禅宗祖师就这样啊…他怎么讲都对,问题在于人
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-01 16:23:00
这种问法,就是人跟钱是二法的分别念。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 16:23:00
有的人他就是怎么讲都错,可是他就自以为在追求真理这时候错的不是“诸法”,因为诸法无我,错的是那个人因为那个人,所以诸法都变质了XDDD
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 19:47:00
推文好长...我简单说,喜欢用量力说明是个人自由,只是我目前看到引用量力说法引证的,要马引用的并非量力公认的事实(很有争议的意思),或者跟量力的基本定理不符。或者,不知道在说什么,例如量子力学缘起 XD
作者: proton63 (proton63)   2023-12-01 19:54:00
推 jksen. 佛陀不需要量子力学的知识就成佛了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 20:55:00
问题是…现代人需要啊!不然为什么高僧都要学这个理论来结论佛法应用? 因为像小P他就死读书啊,才会认为心不可思议是外道见…但量子力学也主张量子不可思议啊所以问题就在于,像小P这种见解的人,如果他悟性比小P高的人,很可能经由现代的解释,就正确的认知了佛陀可以轻易的知道心不可得等于不可四议,小p就不行,那有的人再加入量子理论他就理解了,小p还是不理解,就表示他可能还须要2500年后的理解来帮助理解
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 21:32:00
量子力学主张量子不可思议又是什么意思www
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 22:27:00
就不可被固定观察,我解释成不可思议你有什么意见还是你觉得不可思议有其他解释
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:11:00
挖咧,那你可以说"量子力学我觉得不可思议"。我想说量子力学他主张不可思议到底舍意思
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 23:27:00
我觉得不可思议,很多物理学家也觉得他无法理解那解释成不可思议,有什么问题吗"I can safely said (that) no body understands quantum theory费曼他说他肯定没有人能了解,我解释成不可思议不行?当然你比费曼还了解那是你的事啊但是我就只能理解成不可思议还是你要来帮我定一下不可思议的定义范围
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:38:00
可以优,就跟你认为空不是概念,不懂量力还一直提,我觉得不可思议一样哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 23:43:00
那为什么费曼说他不懂他也可以提
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:44:00
他不懂的是塌缩的诠释不确定,这所有人都一样,而不是不懂基本定理
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-01 23:46:00
我们不能只掌握他的重要观念吗还是说你的意思是懂经济学的人才懂得怎么赚钱我的基本认知是他没有办法被固定观测到位置有什么问题吗意思就是说要懂得经济学的细节才可以变有钱人不能只懂得怎么赚钱吗还是说要理解经济学的定义我不能懂怎么赚钱就好了吗他基本我们能够知道的就是说观测者会决定它是粒子还是波,我们不能用这个结果来觉得跟某件事情契合?我一定要理解一只狗身上的几根毛是什么颜色我才能够说我认识这个狗?我不能说这只狗,他也是4个脚?奇怪,今天又不是在教物理。 你是说不是政治系毕业的就不能讨论政治?
作者: jksen (Sen)   2023-12-01 23:58:00
量子态塌缩后还是可以确定位置,看是什么情况其实老实说,就是一堆人讲量力时语气之肯定,或是意义不明让我忍不住推文了一下不懂量力的人可能会以为这边一堆量力高手,大家语气之肯定
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:01:00
问题是我们没有要探讨塌缩后啊?我们要谈论的是塌缩前无法被观测位置,这个现象恰好符合某一些论述这样不行?这里没有人说懂,是高手啊,费曼跟爱因斯坦都说不懂,目前说懂的只有你啊但是可惜你不懂空性不是概念,所以就没有办法帮我们解释这两个有什么不同,不然一定会以你的说法为准啊比如说我们拿热力学第二定律来解释发散,跟无明的运行类似,我们就一定要实际成为热力学专家吗?
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:08:00
我没说我懂,但量力基本概念我是OK的讲得很肯定的样子 https://imgur.com/1uym2wL
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:09:00
那,你说的量子基本概念 等于量子是概念吗?如果你认为我这个理解是错的,你解释麻
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:11:00
一堆人都是类似你这种肯定的语气,要马跟我认为的量力不符
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:11:00
那叫你解释,你又不解释,空有什么不同
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:12:00
举证责任在你,是你要说出怎么做出这个结论
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:12:00
那我现在就告诉你他没有办法被观测到位置,跟佛教里找不到心在那里,这个很类似这样不行?我的举证就在这里阿还是你要告诉我说心可以找到在哪里为什么要举证?要反驳我的说法你应该要告诉我哪一个地方说错不然你举证告诉我空哪里错了我说你没有办法观察心在什么位置这个就是佛法的空
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:15:00
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:15:00
我说这两个探讨真相的本质,都无法观测到位置,这样不行?讨论需要什么举证责任? 请问我有伤害到你的什么权利吗我今天如果说你的爸爸不是你爸爸我才需要举证吧那我在讨论这件事,你不认同为什么我需要举证
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:17:00
你在说什么,这跟"能量本质"有什么关系
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:18:00
如果你今天跟人家讨论说你觉得你爸爸跟你很像,请问你需要举证吗
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:18:00
因为你写的老实说没人可反驳,"能量本质"是什么也没说清楚
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:19:00
那不就是在说这个能量在塌缩前,无法被观测到位置,请问要为这个说法举什么证啊不然你说清楚他的本质是什么你可以懂它的本质喔?
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:21:00
"能量在塌缩前"是什么意思,而且没观测就不会塌缩
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:21:00
我不懂所以我说他不可被观测,这样不行?对啊,没观测,你就无法肯定他的位置啊
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:22:00
根本不会有人用"能量本质"这不知所以的名词好吗....
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:22:00
无法肯定他的位置,我认为这个跟空的意思一样不行吗为什么不能这样用那我讲量子也不行,讲能量的最细微状态叫本质也不行?然后你说空概念就可以?
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:24:00
算了,我们思维模式完全不同我不会在这版评论量力了
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:26:00
请问一下你的思维模式是一种概念还是一种真实的东西我们把钞票当作工具来花,然后你整天告诉我们要知道经
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 00:27:00
你们可以继续讨论量力或评论我不懂,先这样,因为我明天要
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:27:00
济学的原理包括钞票怎么印,那到底是谁在找麻烦
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:28:00
请问一下我知道你明天要早起是概念还是我早起了?
作者: a8856554 (虚舟)   2023-12-02 00:28:00
空、佛性、如来藏都指向同一个东西,BR大如果内观有观到一些,能用自己的言词而不是前人的名词来阐述,这不是一般人做得到的,随喜
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 00:31:00
我没有这么厉害,所以我引用达赖或净空他们的阐述结果这样也不行?变成那些人是外行人在乱讲了…XDDD现在是小j要带风向说不尊重专业,不对吧?我们在一般场合讨论政治,又不是在立院内,有不专业的问题?那我们在佛教版里,讲物理学的概念,有那里不尊重吗应该是反过来,在佛教版说空是概念,才是不尊重专业吧你现在要带的风向就是搞神秘学说,奇怪了我们只是说他这个“不可被观测到位置”的发现,跟佛教的心不可找到的发现,我们觉得一致,奇怪有需要去举什么证吗?那又不是我说的,是近代高僧说的,他们不是在物理系讲的,你要批评他们根本不懂…请在物理系的场合OK?要怎么举? 把量子还是心的位置抓出来给你看?
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-12-02 02:03:00
B大延伸讲的那些算是伪科学,那些物理学家才是认证达赖喇嘛是真的懂量子力学,伪科学不要看太多
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 05:21:00
这我没意见,但你说达赖真懂,你应该先说服小j XDDD知识做为辅助理解的工具,并不须要深入了解,能以其特性来表达某些观念即可。当他懂实相,然后用这种方式表达出来,你就不能说是外道说法所以你昨天说法是有问题的,总不能以古代佛经用的文法结构跟现代表达的结构,做内外道区别,这就是伪治学的方式,伪治学就会产生守旧,不容许现代思想做为工具,导致走不出去顺便再问一下小j https://reurl.cc/p5lm6Z 这个人是不是量子神秘主义的迷信者? 他是诺贝尔化学奖提名结果他也在解释“测不准原理”跟“空”的契合耶他也用“质能互换”来解释能量是无常的请你解释一下,为什么他们认为“空”不是概念咧?复古派主张传统教义,不能融入现代“能量”的思想就已经很扯后腿了,那你认为“空”是概念,而物理不是这种概念,这种高高在上的傲慢,那你来这里干嘛? 概念不能解脱吧? 你不承认“空”可以“除一切苦,真实不虚”,你只认为他是概念,你不需要来这里啊
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 08:12:00
你连概念的这种日常用语的解读都有问题,以为佛教概念就不能是真的,你这种自己不懂还傲慢乱讲才应该在板上闭嘴,免得误导他人,空是不是概念跟能不能解说是两回事。另外你提的博士看起来他也不太懂物理,不要无脑认为诺贝尔提名者说的都是对的,看他使用质能户换等用语习惯就知道了他非物理专业
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:17:00
所以你现代的意思就是只有你懂物理?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:17:00
黄钟毁弃,瓦釜雷鸣。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:19:00
https://reurl.cc/E1x2V1 这里面一堆物理教授,他们都
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:19:00
只能适时提醒其他人注意,不要误入,剩下就只是因缘了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:20:00
用物理来解释佛法耶,那到底为什么要用物理来解释咧?你连“空”不是“概念”这种最基础的观念都没有你就是最没有资格讲话的,因为你等于认定佛法是一种对解脱没有帮助的概念,“空”是“能除一切苦真实不虚”我说你傲慢还没错,自以为自己的所学是真理,空只是概
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:21:00
你要是有见识过 Br2 滑坡的程度,你自然就会放下了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:22:00
念…笑死人,请问你来这里研究概念干嘛?概念能吃吗…小p要是能见过维摩诘说不可思议是什么,他就不会落入外道邪见,认为维摩诘的不可思议跟佛陀说的不可得叫滑坡XDDD 小P现在小j说达赖不懂量子,说佛法是概念耶
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:23:00
跟一个受洗外道,也没三皈依的人,你也只能帮到这样。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:23:00
你为了对我的仇恨,要跟这种跟你基本价值观不合的人结合,就说你可以为了个人利益,出卖自己的信仰?请问你皈依的是那个师傅? 可以认同达赖不懂量子可以认同佛法的空是一种概念?不是真实的解脱法?你皈依的师傅可以主张为了仇恨,出卖自己的信仰?可以把师傅跟佛陀的解脱之道出卖,去跟别人合谋?这个人说空是概念,不是解脱之道,然后你认同了?你就把佛陀跟师傅绑在十字架上,然后卖给这个人?然后你这种行为,你说你是有皈依的正信弟子?不好意思,我最看不起的就是为了利益出卖信念的人…
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 08:28:00
等等 Br2 就会表演滑坡滑到太平洋大法。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:29:00
你可以为了利益在商言商,但你出卖了信念,这太惨了XD你就说嘛,维摩诘说不可思议,是不是滑坡啊阿你不是说那个不是传承? 传承是不可得所以维摩诘在滑坡囉? 你都不解释喔?很困难?你皈依的正信佛教,是教你这样出卖维摩诘不解释的XDDD现在还要为了斗争,去认同一个说空是概念的人XDDD你皈依的到底是什么教…可以这样卖主求荣
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 08:34:00
小B连概念是可以为真这种常识都不知道,我也是很无奈,你崇拜权威却无能力判断物理对错,看到权威用物理解释就好棒棒,真要说也一堆物理学家信上帝或信他教,看多了这都不代表什么,重点在于他是否正确地用物理去解释或诠释,唬烂的还是一堆
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:36:00
小j看完没,清大教授梁乃崇说量子跟佛法不谋而合所以这个时候,你又说他们是权威,他们不懂?那什么叫判断? 所以你意思是物理不能判断佛法囉?物理教授也会迷信,他们不能以物理专业判断佛法?他不能以正确的方式去解释,那你的正确方式是什么?我只能相信专业啊,不然你拿一下你的专业给我看啊告诉我你比他们专业,你可以用正确的方式解释?阿你一个连空都不能接受是“真实”的人,都坚持是概念的人,你跟我说你比这些人专业? 请鬼拿药单喔XDDD这些专业人士也不会说空只是个观念…你是什么专业?奇怪了,讲化学博士你说不是物理专业,现在物理教授帮我们解释,你又说那不正确,我们迷信权威…不信他们的要信你?假设你车祸上了法院,法院问学术鉴定专家并采信了,你说那个叫迷信权威? 阿不然你就自己建立一套系统说服整个学术界或整个宗教界啊 你东西拿出来嘛阿你拿不出来, 就在那乱砲别人引用专业,那你是什么空是概念的物理新权威? 笑死概念可以为真? 你对你老婆的概念? 是他真实的身体?那你跟你的概念结婚就好了…因为他是真的啊你可以请你的概念帮你生小孩,因为他可以为真XDDD
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 08:45:00
你或他人想用物理解读阿拉佛教基督教都ok,但不要乱唬烂,我反对的是你的唬烂,还有打稻草人跟滑坡,连空不是解脱之
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:45:00
然后你的概念帮你生下来的小孩,他是概念,也是真实的
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 08:46:00
小孩?少来了,明明不可测是那些专业人士他们的引用,我拿来说他们有这种主张,认为量子力学跟空不谋而合,变成我唬烂? 奇怪了我有唬烂什么专业的技术吗我引用专业人士的话,你又说迷信权威,结果自己说不出他们错在那里… 现在又要唬烂说空是概念不代表不能解脱也可以为真。那你就解释下,我刚问你的,你的概念老婆帮你生下的概念小孩,是不是真的?是不是可以为真如果你说概念老婆可以为真,那老婆就不是概念啊概念是概念,老婆是老婆吧?所以概念是概念,空是空吧? 什么叫概念可以为真?你一整个就是在唬烂还在装专业…笑死人一开始,是你说“空”只是个概念,不是我讲的喔请问你,一个概念要怎么真实解脱? 来你解释一下啊一个概念中的食物要怎么真实的吃下去?搞了半天自己才是在唬烂,然后装得理性务实XDDD不服气,你就如理去观修,去深入什么叫“空”再来说空是不是只是个概念,自己没有本事没有能力修习只是沉迷在空是概念的理论上,还不如花时间去赚钱在戏论有什么意义?浪费时间…你不如花时间赚很多钱,去环游世界,我还佩服你那你现在没本事,在那里唬烂…是在自嗨几点的?会来这里讨论就不要摆架子,一副空只是个概念自己高高在上,可以对“空性”品头论足不用如理实际修习然后物理教授的专业解释空,叫做权威迷信,笑死那概念迷信是什么? 迷信空是种概念?可怜…花这么多时间,得到的结论是空是概念,而不是“真实法”这种就是浪费人生,老了一无所有的修行法。不如去赚钱去赚很多钱来炫耀,我还佩服你有真本领整天不务实业,跑来研究“概念”XDDD
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 10:58:00
在此声明,由于BRIANERIC2不断地滑坡或栽赃我的言论,很多只是打稻草人,我的言论请直接参考https://reurl.cc/r6yg8E,最近的两篇推文即可,都是公开的随意评论。BRIANERIC2本人由于滑坡或栽赃我没说过的话或意见,我主观认为他不是能理性对话的人,决定放弃对话。我在此最后做个昨晚到今天推文的小结:1. 喜欢用量力说明是个人自由(12/01 19:47我推文),版友或科学家还是任何人用量力评论佛教基督教都行,我是讨厌用量力的诠释不知所云或讲解错误,不懂还爱提,BRIANERIC2也在推文中承认他不懂量力。2. 空是概念,概念有时也可以判断真假,因此可以为真。我从未说过空非解脱之道,可以翻我推文就知,BRIANERIC2还栽赃说我认定空非解脱之道(12/02 08:26他的推文)。
作者: proton63 (proton63)   2023-12-02 11:09:00
推 提得起 放得下
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 11:32:00
空是概念可变真,这叫什么坡XDDD
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:39:00
佛法分 胜义谛 跟 世俗谛。世俗谛属于二法相对,胜义属于不二法性质。空是指从不二法的角度,分析二法的相对世界是幻有。把这种幻有本不实在的特性,描述为空。用佛法专业术语好懂吗 ?换个讲法,宏观物理世界看似真实,但进入到微观世界,
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 11:43:00
奇怪了,什么时候ㄧ个人承认他不是专业,不懂专业,但是他引用专家的话不行了?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:43:00
发现一切物质并非真实存在,而是一种波函数。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:44:00
这时候从微观角度,说宏观物理世界本质上是空性。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 11:45:00
所以不是你在栽赃我吗,你一开始为什么要栽赃我引用专家的话叫唬烂?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:45:00
那叠加态 跟 不二法,到底有没有共通性 ?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:46:00
一个是科学仪器数学观测,一个是禅定当中观测。观测对象都是现实世界。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 11:47:00
的确,不能解脱是我说的,你只有ㄧ再强调空是概念
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:47:00
你要说巧合也好,不一样也好,见仁见智。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:58:00
(无明) 缘 (行) 缘 (识) 缘 (名色)。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 11:58:00
担当的勇气,小p冒犯人说心不可思议有问题,就要担当自己是外道
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 11:59:00
(不觉) 缘 (波动) 缘 (阿赖耶) 缘 (精神物质)。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 11:59:00
当你说我不懂,你最懂时,就要有能力承担,别人对你的懂提出质疑如果你没有这个能力又不愿意承担其实你可以少说话XDDD
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 12:00:00
叠加态在讲哪个阶段 ? 阿赖耶。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 12:01:00
一开始就可以少说,何必等到被戳破之后再宣布自己多委屈以后要少说话XDDD,冒犯别人的时候都一副很猛的样子
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-02 12:01:00
所以科学家进一步会研究什么 ? 波动怎么来的。
作者: jksen (Sen)   2023-12-02 20:06:00
BRIANERIC2滑坡或栽赃我的言论第二版:1. “奇怪了,什么时候ㄧ个人承认他不是专业,不懂专业,但是他引用专家的话不行了?( 12/02 11:43他推文)” 我没有说过这个,早上说过” 我是讨厌用量力的诠释不知所云或讲解错误,不懂还爱提(12/02 11:00)”, 引用的若是对且清晰当然ok。2. “所以不是你在栽赃我吗,你一开始为什么要栽赃我引用专家的话叫唬烂?( 12/02 11:45)”,我没有说他引用专家的话叫唬烂,原句是:” 你或他人想用物理解读阿拉佛教基督教都ok,但不要乱唬烂,我反对的是你的唬烂,还有打稻草人跟滑坡,连空不是解脱之道这种我没说过的话都可以乱栽赃我”。一开始我反对他的是最初他说的"量子力学导出来能量本质是空( 12/01 21:36)”,这才是原点。3. “然后真的给你机会证明你的懂,却说不出东西,还说空是概念这种外行话(12/02 11:45)” 昨晚明明我说了一些,我还说解释了不确定性原理,只是最后离题到空是概念的主题。另外” 量子力学导出来能量本质是空”我昨晚也有提到"能量本质"是什么也没说清楚,本身就是一个不知所云的命题,我跟他讨论到一半他又出现"能量在塌缩前"这个更不知所云的叙述,打住先睡觉。MartinJu版友也说” B大延伸讲的那些算是伪科学(12/02 02:03)”。另外空是概念是我跟他理解不同不算栽赃,相关部分在此略过。我要强调概念本来就可以为真,一些物理等科学概念也是符合现实观察,佛教概念当然也行。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-02 20:10:00
不是你先说我不懂就乱解释,你说量子是空是我唬扯,结果我贴了物理教授用测不准来解释空,你一开始还在那边挣扎说教授不一定讲的是对的,后来才放弃挣扎。一开始是你在那边讲说空不是物理是概念的,你说我唬烂不是?你现在要自圆其说很难,一开始说是概念现在又说他可以为真? 什么较真? 真不能用物理解释吗?如果他是真,那为什么一开始你就说他们不是物理量?什么东西是真的但是他不是物理的量?从人类的身高体重到食物的热量,来那个东西是真的但是他不是物理的量?这个东西是这样,我一开始在讨论,然后你就要突然过来给我一拳,说我在唬烂,你很肯定我没有读过专家的文麻XDDD,结果我就引用了一堆给你看规则是这样,你先给了我一拳,现在被我组合技在打,马上又耍赖说我栽赃你,这么不经打,那你当初为什么要进来打这拳XDDD我现在要抗议规则不公平,这很懦弱耶XDDD你以为我不知道你在干嘛,就是要趁机进来打我一拳,然后笃定我都没有读过这些东西,只是在搞迷信既然你都开第一枪了应该勇敢点承担现在一副很委屈的样子实在让人看了觉得很搞笑不然你就要技巧点,像板主酸我祖师讲的是善巧外道法,我一点他他就知道自己错了,马上改口说叫不了义,那我又跟他解释说不能说古代的解释就叫了义,这个基准不对,他就不回了。 你至少要有点sence,ㄧ来就偷袭我一拳说我在唬烂,实在是很不通人情世故XDDD当然你比较坦荡直心,这是好事,我喜欢这种的比较容易得好机缘加持,但是你就应该坦荡到底,哪有自己主动打人,打到一半看情况不对就要耍赖的。而且你也应该要承认你对空是概念的这个理解是错的,像我一开始就说,我并不真的懂量子力学,我只是引用专家的论述如果你自认是一个理学者,那你就应该要坦荡承认自己不懂空,所以才会认为只是个概念。 就像你认为达赖不懂量子,其实我是认同的,反而版主为了开脱,说达赖真懂,这说法就不直心没有人懂,我们只是就观察到的特性来表示跟某一些论述契合。 这样子你就想要用专业来投袭人,这是你应得的XDDD
作者: Ernest (sean)   2023-12-09 14:19:00
你可以用科学解释,但不是用伪科学,那些原理需要耗费大量脑力去研究,不是看个影片能懂的佛法版近期看了不少文章,很多傲慢的人另外无我不是没有我,而是万法非我,禅定能深刻体悟
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-09 14:24:00
你得了解一件事,我们不可能花费大量脑力去研究原理就像你说的,我们不可能花大量的时间去分析佛理我们解释一件事情,一定是基于“片面的观察”比如我们说父母爱你,所以他养你、送你上大学但是从“原理”来讲,“养你”、“送你上大学”不能表示他就真的“爱你”,科学的观察我们取片面的角度来解释只是要利用他,并不需要100%精确,如果什么事都要100%精确,首先文字就不能使用,因为文字本身就不精准像你在解释“无我”就会发现,他很难解释,一用文字就会落入二分法,最后你只能说“禅定”能深刻体悟思想做为解释,他只是一个工具,他本身一定不精准,不管他今天用的是逻辑、哲理、科学,都一样,都只是解释的工具,你的结论就是“唯证方知”,那么在这个基础上什么是傲慢? 傲慢就是不尊重别人的解释方法或者心得只要别人讲的不符合他的认知,就先攻击对方是邪魔歪道这种就是我执,只有我知道的才是真理,别人的都不是其实首先,你认为花费大量脑力研究后,了解了科学原理才能拿来当工具使用,这个观念本身也是一种傲慢意思就是说,我必须要了解氧气的结构,才能说某件事就像呼吸一样自然? 不需要吧……我们必须要了解“力学”原理,才能说搬这块石头需要用
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:36:00
滑坡中,请稍后....
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-09 14:36:00
“很大的力气”? 我们必须要了解网络封包的原理才可以说“网络速度很慢”?不需要吧小p真的很爱躲在别人背后XDDDD 自己没有论述的能力整天躲在别人背后背刺,社会上这种就是大家最瞧不起的一下躲在小a背后,一下小j背后,一下co背后现在看到有人了,又要躲在他背后,你一辈子躲在别人背后,一个有担当的人都会知道这是件羞耻的事…一辈子躲在别人背后,没有担当的人,说要了解生死XDDD
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:41:00
众佛在渡你,要感恩啊!随喜赞叹。
作者: Ernest (sean)   2023-12-09 14:42:00
要证实自己是对的,就要提出证据,不是沦于想像上的合理
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-09 14:44:00
其实厚…大家在讨论,你只能基于互相尊重,证据是拿给法院看的,我发现你们落入一个很僵化的思考,爱台湾有没有证据? 没有啊…他基于什么? 当然是主观认知XDDD
作者: Ernest (sean)   2023-12-09 14:46:00
禅定不是思想,他是实验方式,理论(思想)终究要踏上实
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-09 14:46:00
最后只能大部份的人认为某个人爱台湾,所以他就是公认
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:46:00
你看,太平洋就在眼前。(兴奋貌)
作者: proton63 (proton63)   2023-12-09 14:51:00
机车阿伯:怎么这条路上所有人都逆向行驶???
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2023-12-09 14:52:00
怎么我看到的不是这样,大家在路上行驶,只有你在公园玩碰碰车啊。 你想要加入当用路人,要先有担当啊在旁边当观众说的一口道路规则XDDD尿布婴儿:看吧我爸爸co、小a、小j比你厉害吧!我阿公大E来了,他比你厉害吧!结婚后,整天跟太太证明,别的男生更好XDDDD妳看! 我就说隔壁老王很好吧 不信你去找他辩隔壁小王是真的有担当的人,不相信妳去问他啊!隔壁小王跟老王都在帮妳,要感恩啊!当你的家人还真的蛮惨的,出事都先推给别人XDDDD我常说一件事,修行不是做回收…有的人一看就知道在家里或社会,他习惯躲人背后,或者做出破坏规则的事情结果这种人被排挤之后,都跑来佛教说要修行成佛…

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