Re: [请益] 从佛教观点如何看待韩愈写谏佛骨表?

楼主: khara (高阳酒徒)   2023-10-20 08:31:44
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言:
: 标题: [请益] 从佛教观点如何看待韩愈写谏佛骨表?
: 时间: Fri Oct 13 22:09:52 2023
:
: https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E8%AB%96%E4%BD%9B%E9%AA%A8%E8%A1%A8
: 上面是韩愈谏佛骨表的原文,可以看的出来韩愈对佛教不了解
: 不但说出了不友善的话语,甚至向皇帝提出了对佛教具有冒犯性的提议
: 若从佛教立场,会如何看待韩愈这一举措?
: 不过从业力观点来看,向皇帝呈现这篇谏佛骨表是否会对韩愈后事造成深远的影响?
: 还是说唐宪宗对他的惩罚算是现世报,且该提议皇帝并未采纳
: 此事的因果是否在韩愈在世时已经了却了呢?
: 推 proton63: 相应部56.10畜生论经 你们应该不要谈论各种畜生论,即: 10/19 22:37
: → proton63: 国王论、盗贼论、大臣论、军队论、怖畏论、战争论、食物 10/19 22:37
: → proton63: 论...这些谈论是伴随无利益的,非梵行的基础.... 10/19 22:38
这位好为人师,满满优越感,
时时刻刻想要显示自己背书背得熟想要教训一下其他人的板友,
既然在此提及了这么个段落(传统就有翻译,《杂阿含第411经》),
我想我还是多加几句说明清楚点的好。
设想如果有人造谣说,
乔达摩‧悉达多(释迦牟尼)不过是个被有钱人拣去的孤儿,
藉着他养父母之便,得以聆听到当时许多修行理论,
后来他觉得在养父母底下混不出名堂,
索性把他盗听到的理论混合整理,自己跑出来创教,
各位会怎么反驳?
(还别说,摩尼教的教主摩尼,还真就被某些基督徒造过类似的谣言,
还亏得阿拉伯文献中保留了有关他生平的较同情的说法。
虽说我对于摩尼教的神话结构实在不怎么喜欢,但此处仅属举例。)
要说明清楚,
势必得说明净饭王、摩耶夫人,未出家前的生活与妻小、最初五比丘等等吧?
乃至说明清楚释迦牟尼行化之所在,
那么频婆娑罗王、阿阇世王、波斯匿王、毘琉璃王、给孤独长老,
这些事蹟也得说吧?
然后同为贵族的阿难、提婆达多也提一提,有关衣服的戒律也提一提,
看看
“王事、贼事、斗战事、钱财事、衣被事、饮食事、男女事、世间言语事、事业事”
犯了多少条?
这本来就是因情况而定的,偏有人搞不清楚状况就在那要现优越感。
你很会死背硬记是吗?是不是模仿其他尊者也给你个“死背硬记第一”的尊号?
既然有人提及韩愈的〈谏迎佛骨表〉,
要理清楚这当中的脉络,
有几个很可能其他对中国史不熟的人会有的迷思就得先破除。
那就是唐宪宗(迎佛骨者)、梁武帝(韩愈文中举作反例者)都只是迷信的笨蛋皇帝。
一点也不是这样。
恰好相反,至少就世俗上来说,这两位都是事业相当有成的优秀皇帝。
(至于佛弟子是否该太投入世俗那确实是个问题,
但我们似乎也不曾看到释迦牟尼劝频婆娑罗劝波斯匿放弃王位出家。
也不曾看到释迦牟尼劝给孤独长者放弃经营而出家。)
但这两个皇帝的风格又很不同。
唐宪宗是很务实的,
学问未必那么高的,不但想迎佛骨还同时搞道教炼丹的,脾气不那么好的。
梁武帝则是经常亲自讲解般若空义的,
诗文俱佳的(三曹四萧是中国文学史上重要关键),自负好辩却能忍的。
不厘清这些状况,
怎么看清楚韩愈那过度爆棚的正义感底下,可能造成的事实歪曲?
(所谓好人做坏事,自以为好的出发点但判断失误做出的事未必佳。)
不要说是我多虑。
想想到现在还一堆白痴在纳说汉传佛教的出家众素食都是梁武帝搞的,一直推这种谣言。
可以想见许多人中国史知识贫乏到什么程度。
(梁武帝是个关键可决非他一人可以完成。
此前文献早已出现,蔚为风气,
更不要说远在中亚的摩尼,出生在梁武前,
在阿拉伯文献《群书类述》就说了他强调不吃肉!
素食是非姑且不论,
耆那、摩尼都早先就强调素食,北齐高洋也在推,说是梁武帝一个人的锅未免愚蠢。
可偏偏就一堆人信这谣言!)
既然提及韩愈这个〈表〉,我以为借机说明一下也是适当的。
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-10-20 08:50:00
感谢分享
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-10-20 08:59:00
随喜,素食那一块分析,终于少见的明白人。几年前板上讨论过素食议题,k大有研究历史,解惑一下。梁武帝朝代,中国正值南北朝分裂,梁的影响力能达北朝 ?这是一个疑问点。梁武帝在<断酒肉文> 当中其实有提到二个重点,一个是佛经明载断肉,一个是当时的律师很多私下已茹素,最后,历代僧团都有所依据,要让历代僧团都奉行,不可能只单靠一朝的皇帝,朝代变革,行政律法都会改了,茹素若没有经律论的依据,不可能让僧团延续这么久。总结而言,梁只是一个推手,但能延续历朝,核心还是佛制.汉地没有托钵,茹素自然会是更如法的选项。
作者: proton63 (proton63)   2023-10-20 10:15:00
明明所引经中有言:有这十种谈论之事,哪十种?衣服的戒律不是衣服论,是因为跟上述十事有关。你这种理解中文的方式,还是建议你换种语言为当。例如国王论不是连国王名字都不能提起。^ 不说
作者: wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)   2023-10-22 11:57:00
透过伟大的地藏占察法门也可以知道韩愈目前的所在https://i.imgur.com/GNb4snp.jpg

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