能理解Bonaqua兄说的波不离水，同时又是波也又是水。（您应该是这意思，没错吧？）
小弟比较喜欢用的讲法是：关键是在于有没有“我”去区别了波和水。
当没有一个我去区别时，本来就无所谓波的相。
但是心善分别啊！知道波是水的作用，所以“波”的相才因为“我”而成立了。
之前也是跟一个从小就在格鲁派出家，精通藏文的僧人讨论过这个问题，他说唯识会认为心
有自性，但他们不承许心有自性。
同时他们也认为金刚经、坛经、心经、楞严、楞伽这些大乘显汉的经典，都是唯识一系列的
，所以能理解我们会这么认为。
他也是很尊重唯识的看法，毕竟宗派不同，互相尊重。
其实我是认同他的部分说法的，因为发觉心是“性”的“相”、“用”，所以无自性成立。
像是区别“真心”与“八识”的分野在于有没有执在八识的知见，或是说镜(心)中相(知
见)上，并不是说真心跟阿赖耶识有二
。
“性”与“心”之间的关系亦同，在于是否执于心的“相”、“用”上。
如果不执的话就如华严金狮子一样，以金作器，器器皆金，相不离体，体不离相，也才能转
识成智、烦恼即菩提、修成“佛果”。
但是如果回到“性”上，也就是之前探讨的“如来藏”上，我会觉得慧能大师破外道邪常而
立的“真常”比较贴近这个概念。
外道邪常是依有说无，或是依无说有。
而真常是打破二元的，不生不灭的，不是依无说有或依有说无的。
我也是跟那位僧人举坛经的这个例子，或许可以试着跳脱二元去理解看看。
他说这个观点倒是他没有想过的，毕竟平常辩经都是很直接的“是”或“不是”。
也举了薛丁格的猫的例子给他看，在相成立之前（或说着相之前），生与死两种情形同时存
在，或者可以说还存在着无限可能。
当然这里不是要争说谁对谁错，也不是要说谁有无自性，只是觉得可以试着顺对方的理路
来走一遍，就比较能理解彼此的看法以及为何这么说了。
因为问题很有可能只是出在于彼此对“自性”的定义、见解不同而已。
没有要护航或是专情任何宗派，我们都可以互相学习、成长。
毕竟这些都是金刚乘的前行，觉得不用过于执著、花太多时间在上面
啦～

金刚经和心经不是讲唯识的 那都是二转法轮经跳脱二元的"空" 就更不可能是谛实有的了不管用佛说哪一派在讲 希望都能区分和外道上帝神我的差异 这应该最基本的如果要坚持谛实有 就直接二元对立了 不可能无二的

a大可以认同无自性 = 会变化 的解释吗。

不能 之前讲过有谛实的定义了 和会变化是三句型关系

了解。南无阿弥陀佛go大文章有讲到重点了。随喜。

如果要无二元 那谛实VS.无谛实 会变化VS.不变化很显然 不论[谛实、无谛实]或[变化、不变化]全都是二元对立 真的破除二元对立的话 自然会成立出---

如果你心走的是直线，就会产生二。如果你心走的是圆圈，就会离二。

谛实本身[无自性] 无谛实本身[无自性] 变化是[无自性][不变化]也同样是无自性 这才是事实一边说著离二元 一边认为不变就是谛实 这是矛盾的真的破二元的话 怎么可能还有任何法有自性?

随喜g大跟b大，建议a大不要一直执著名相而不去体悟它的含义是什么

就是因为无二 所以万法无谛实 无自性 同时无谛实本身 空本身当然也无谛实 这才是事实建议devil 如果你什么都看不懂 真的不用假装懂我讲的就是含意 你执著的是名相 而且 连名相也不懂最好笑的是 一个连三法印无我含意都不懂的人 认为佛说三法印的"无我"只是个名相而已 认为别人分判内外道是在执著名相 你干脆说佛陀执著名相好了不要常常有人提出反对意见 你看不懂 就扣[执著名相]帽子 你自己内道和外道的{内涵}分不清处 才是大问题

把镜子比喻为自性(心)，a大你把镜子拿出来，有看到里面的相吗？因为看到了镜像，所以我是不是能说我看到了镜子？色即是空，见相即见性。你能说没有镜子(自性)吗？但又因为镜相是假的虚相，没有实体，无自体性，且会一直随缘变来变去，没有固定的形象，所以它有自性的同时也是无自性阿。这很容易体悟的东西，建议a大你去试看看

既然无自性 外道神我上帝是有自性的 你讲的就明显非常矛盾了阿 你还记得自己声称把上帝解释为自性吗??一个有自性的上帝 你拿无自性的如来藏来解释?????这是执著于把内含完全不同的东西 应要兜再一起阿硬要兜在一起 这种"硬要"实在让人费解不同就不同 很难接受吗? 偏要一贯道一番才行???

1. 我不是一贯道 2.基督教跟佛教其实有很大的不同，没有硬要兜在一起，我只是提出用佛教的理论可以来解释基督教，这样而已，因为佛教其实不是“宗教”，而是一种理论、见地，a大你也不需要一看到基督教跟佛教扯上边就急着跳脚

你说可以拿来解释??? 我已经讲过了 无法解释阿如来藏无自性 外道神我上帝有自性 你硬要执著把拿无自性的如来藏 扯来解释有自性的上帝 不觉得迁强到天边了吗?? 我真的觉得d大必须要什么都喜欢穿凿附会您也不需要看到别人提出你的见解错误 通通看不懂的情况下 不断认为别人讲的是名相差异 先慢慢看懂再说就像上面说的 [无自性]和[有自性]在"内涵"上差异极大这也是我不断强调的 你偏偏要忽悠"只是差在名相"你干脆说:佛陀说的三法印只是名相差距 好了...两个实际上就内涵差距极大 希望不要再乱搞了...

我讲那么多解释心性作用，只是想从“一切法皆为佛法”的角度来看基督教，因为这些都包含在一切法里，都像镜中的影像。我当然知道目前基督教徒们的解释是执有自性，是外道非正法，但我并没有要引用他们的解释阿，我是从佛法的角度切入，觉得也说得通而已。你觉得不通，那就不通阿，见解不同而已。至于名相问题，大乘佛经那么多，每部经都在用不同角度解释自性，不同的经对自性的用词就不一样，有时候用自性，有时候真如，有时候叫如来藏……等等很多，为何不统一？其中一个理由就是怕我们执著一个固定的名相。a大你自己内观，是否执著“有、无自性”的名相？是否不同的文字解释、不同的观点你就一律不接受？这个答案问你自己最清楚。

他主要偏重在寂，中论的重点也是放在寂。

我内观自己 很清楚的知道 我在乎的是[有无自性]的

也就金刚经强调的一切法无住。

[内涵] 因为 执著有自性者 必定轮回不歇如果devil认为[有无自性]只有差在名相 那可以确定你完全不懂内涵 也完全不懂佛法 更不用提什么[一切法皆为佛法] 你是没能力把你根本不懂的佛法拿来看一切法的 这种人 就是不懂内涵 也不懂别人所了解的内涵

但实相是寂照同时。

Bonaqua的见解主要偏重"常边" 因为执持如来藏有谛实

B大这样偏重下去 明心见性是不会出现的

龙树菩萨虽偏重在寂，但中论也是有提到照。

劝B大 好好去把<中论>学一下 找有传承的讲授角度学

这也是为什么藏传佛教强调菩提心。

最少要先把共外道的常见断了吧然后 建议B大尽量学细致一点 您会常用很多漂亮话引用一些论典句子 但是细致探究下去 会发现你不知道那个句子的正确意思 词语的定义也不清晰

自性即是佛性，亦名大悲心，也是胜义菩提心。

对阿 有"胜义"两字 看到吗??[胜义菩提心]的定义是: 证悟空性者心续中的菩提心没有现证空性的话 最多只是[世俗菩提心]所以 从来没有一个见性者 是不用现证空性的而 没有哪个现证空性者 会留着谛实执著的

无缘大慈，同体大悲。就是诸佛彻证空性而自然流露的照用.

谛实执著的见解本身 就是现证空性的直接相违品是的 所以 如果我们都以那个为共同的目的 请一定要断除一切诸法的谛实执著 不然 是无法见性的

你在学的可能还在寂的阶段吧。

你在学的就是放不掉常边外道见吧

天台讲的次第，先从假入空，再从空出假。

BR大其实有提到，安立常边讨论，只是在看你理解哪。

如果只想要修菩提心 也OK 自己知道有一天要入空如果你一上手就排斥空性见 那可以说 永远不用想见性

天台有定义跟中论跑掉了 不能觉得学过天台就学过中论

不用看我 看你自己的理解 你到现在放不下谛实执著放不下谛实执著 就很难讲什么见性了想要从菩提心入手也可以 但没有那种修了菩提心就排斥空性见的事情 根本两件事

金刚经讲一切法无住，往往让人以为金刚经只谈空性，但其实金刚经不是只讲空，金刚经常常每讲到一个名相，就

啊? 不会连菩提心和空性都分不清楚吧??

楼上简直进入了胡说八道的境界 恩....

菩提心跟空性是一，不是二喔。

看起来真的是不同本

B大 你自己先搞清楚什么阿罗汉证的东西和初地菩萨有什么不同 阿罗汉证空性 但阿罗汉没菩提心你要不要在阿罗汉证的空性里面寻找菩提心??资粮位和加行位菩萨有菩提心 但没有证空性 你知道吗?

de大举的例子很好 : 镜体为寂，镜相为照。

devil 金刚经讲的和"名相"无关 它是说: 一切法无自性

经论会偏重于教学某一区块。

B大 不敢面对阿罗汉与凡夫菩萨的差别吗???

b大，看来有的人真的是无法接受不同角度的见解，坚持

阿罗汉怎么会没菩提心 XD

XDDDDDDD 阿罗汉有菩提心唷 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

的样子 B大 自己分不清楚就好好学习XDDDDDDDDDDDDDDD什么是菩提心你知道吗?? XDDDDDDDDD

所以阿罗汉没有佛性囉 ? XD

所以你只是学知识阿 = ="

心的形象都分不清晰 你怎么修啊???你糊在一团 以为实修是打泥巴仗吗?

“三菩提”（saṃbodhi）汉译为“正觉”。

使得修行没有正确方向的过失

你讲的阿罗汉的菩提心 根本就不是[见性]的[胜义菩提心]里面所说的[菩提心]这就是定义模糊 使得修行方向不清楚的过失

所以你觉得佛证悟的心，跟阿罗汉证悟的心是二颗心囉 XD我最多只会说，初一十五，都是月亮。

XDDDDDD 如果你不能分辨差异 那就好好学习你干脆说 佛证悟的心 和小蚂蚁的心是同一颗 好了

经云: 心佛众生三无差别。只是恢复的程度而已。

因为你分不清处差异所以说 你无法见性 因为你不知道什么是见性

我很清楚分辨 如来藏基位无别 果位有差 但你不知

寂照要统合，双翼。

ㄟ不要这么锐利，他是个好人

好唷 我相信

给人家善根空间，他会自己运作^^

也是 吃饭去

天台的名词定义 寂指的是因缘无 照指的是因缘有才会说有无要统合 但是中论定义的无谛实不是在谈有无

所以他只有说到常法和无常? 这很粗耶..

谈空性汉传一直联想到因缘无 但中论解释就是无自性成立

哇.. 差很多... 所以讲无自性 他想到因缘无..然后再用天台去硬解<中论>??

也不是 其实龙树中论的空性或是无自性 在天台要直接到天台空假中的 中里面去了 不是空

那请问C大 天台的"因缘无"和常法差别在哪里?喔~ 所以中论的空 对天台来说是[中]

他有依真心未有因缘起的时候约 因缘无 已经讲了有心识在了 而心识的变化 依因缘而变对中论的空 其实对天台来说是中

所以 天台认为的照 是缘起?还是不同?天台所说的[因缘]是粗分的因缘 还是包含二元观待??因为 <中论>中说的"空" 是同时包含缘起的性空

他要强调 缘起的因缘聚合的时候

这个缘起是包含了观待和二元 不是只说粗分无常的因缘所以 <中论>当中的缘起 会包含常法也在缘起当中不会是像B大认为的 常法就有谛实

对 天台要到 空假 "中"的中才谈观待

相反 <中论>的空 是包含常法在内都性空、无自性喔~ "中" 有趣 谢谢C大分享

对 中论的空 就谈到天台后面的中才谈的了

看来 定义真的先讨论会比较好 不然都糊糊~

抱歉，cre所说，并非本人之意，避免误会先说一声。例如寂意，是自性本自空寂，六祖云自性本定，也是楞严经所谓首楞严大定之意，并非因缘无。细节可以查相关注解，其余就不多赘述了。有缘者自然能看懂。

那就更清楚了 破除二元怎么可能还有谛实??建议还是多多学习有传承的师长讲授<中论>虽然你可能希望自己去西方净土再来学这块 但至少可以省掉很多[讲说相似法]、[赞叹相似法]的恶业

前面其实有提过，安立谛实只是在观察你认识到哪而已。

上品上生也要能解第一义谛 对于净土路也是有好处的

离二，本无实不实，都是方便说。

这个版好像很喜欢这套...被破了就说[我在观察而已]...另外 上面devil不断坚持"名相"是[有自性] 你赞叹半天现在是要自相矛盾唷?"名相"都能[有自性]?? 这显然是认为[存在=有自性]阿是.. 一边讲破二元 一边拿名相成立二元 哈囉?我是不懂这种矛盾到底的见 有什么让你赞叹的啦....只能再次提醒: 自认为修心性的人 不要搞不清楚外道神

其实我也看不懂你在说哪一段~

我和佛说如来藏的差别 然后 好好学习教理 不要把

佛的手指头也砍掉 自己盲目乱走 声称不执名相 这很惨的 到最后 可能越修越糟devil0915: ..就是在说不能否定有这个名相，它是有自性这种说法很明显 就是根本不懂什么是[有自性、无自性]然后胡言乱语了... <金刚经>哪里说名相"有自性"????

六祖的何期自性有六句话 每一句话可以分开对出来我就不对了XD 就...中论的论法是先谈法空性再谈心识天台或是坛经都是先有立心识再来谈 因缘开合这边也会让人觉得有点对不上话 不过中论有立成佛的心所以最后的结论其实是类似的 大家都觉得自己不是唯识何期自性只有五句 数错了抱歉

呃…我说明一下，金刚经的经文并没有直接写“有自性”还是“无自性”，我讲的是那段经文的含义，有缘者自能体悟。但是，佛经的经文一定可以从各种角度来解读，若有人能分享其他的含义，十分欢迎，我洗耳恭听。

a大能讲比较严谨的中论论法 不要呛他 中论汉传少用有自己一套的推法 要互相学习 名词定义一次用一种

我也认为佛法讨论区应该是互相学习，互相交流修行心得。不过讲真的，我觉得有些学藏传的版友蛮爱呛的，像之前有一个F大也是，都是同样的特色：坚持要用自己学的名词定义来交流，不接受其他意见。殊不知佛法是方便有多门，归元无二路，大乘经典都是在指示自性，却可衍伸无量义出来，往往每次看经都有不同的体悟，岂会只有一种定义、一种名相呢？互相尊重吧

我分享一个我之前才想通的事 版上有某B跟我互看不爽我其实觉得他讲的大部份有摸到 但是不知道为什么就是不对头 有天我在喝茶的时候 想到了 喔 他大学是理组的我是文组的 差在哪里呢? 理组在硕士很快就要发展自己的技术或是理论了 而文组在硕士 先把前人几百千本的书看过再说 差在这里然后那个以前的F大呀 他有透露过他是伟大的医护人员我不算透露个资喔 有次我在医院看护理师群互动那个学妹有哪一动错了 还是没有照步骤来 那个学姊都拉到旁边盯的不行 我感到喔 这反复叮咛是爱呀...我上次的体验是这样分享一下

你说的不会是我吧？我之前看你不爽的原因是 你没有能量… 这要说是文组理组，好像也可以。 简单的说就是我觉得佛陀是内在的科学家 但不是哲学家 他证悟了一种最细微最高层次的能量 现在科学把他取名叫量子 佛陀是完全证悟这种至高无上的光明能量的人 所以有一些人的知见有问题 我不会怪他 反而会很维护他 因为他有能量可能能量是色界的 有一点点灵光 都无所谓 你会看得到那为了怕他太锐利去思辩 我就会维护他 以免灵光被盖掉我的角度是他能不能通晓至高的佛理 这个要看机缘 也不是说 他花费大量脑力去思辩佛理 想成功了 他就一定会成就 说不定他的脑袋想成功了 但是能量秏完了而且思辩能力很强的人 他佛法辩证到极致 往往很难得到加持 因为他很习惯用脑 反而很难放松跟打棒球一样 小孩子你不用跟他讲太多深奥的理论 几个原则讲一讲 让他从根本上训练 根本就是要根植肉体

说是理组还不如说是体育系的...

他的肌肉跟协调性，才是他的根本，然后才去发展智力不然他妈的打的一嘴好球，结果上了场一投就触身球

我下次用体育社团跟学术社团来说好了 (茶

以前我新训邻兵成大物理的 丢手榴弹我还问他要怎么丢他说45度角，结果我们2个6次都近弹。 一堆没念什么书的随便丢就4、50公尺问题在于什么你知道吗？ 真理不是在于推论什么那一派那一宗我根本没兴趣 你如何知道那是真理？他打得过以色列吗？真理是一种体验 什么叫体验？你的整个生命，眼耳鼻舌身意都是体验我很难解释什么叫体验 但是真理是发生于体验 不是思辩佛陀是一个内在的旅行体验专家 他不是哲学家 顶多可以称为内在的探索科学家 他为什么会去学这么多法门因为他要深入他内在的体验 他的思辩是根据他的体验而后面架构出来的。 我对你有意见是我觉得你的人生好像很压仰自己的体验跟感受 希望一切先从整理好思绪后再出发 但是那个方向同时他也压制了最原始的力量 可能西藏那边叫拙火 这个东西没了 就算后天教理被你学的很好你会变成一个拥有乔丹头脑跟阿吉仔的身体的人然后你变成只能当球评 没办法去打球不过后来我看到成佛哥小P之后 对你就多了几分理解原来你的业障还算轻的 是我太刻薄了

中观和唯识一直都是相冲的两派。都可以解释经文，但双方不可能有共识的。

我就是小时候很文组，很喜欢在思想上把自己保护起来所以我知道那个惯性，并不是我不了解你，而是我太了解了弱的人会习惯在思想上把自己放在一个安全的地方那个惯性可以让他不犯错，可是一旦形成了架构，要再打开就很吃力，比方说现在要叫你把心打开让阿弥陀佛的光进来，你就会一直去想要用中观、唯识还是真如、天台的方式打开… 但是有的人，他听到就打开了 无一法可缘你听得懂吗？ 他说打开就打开了 没有任何方法

哈哈 我吃过不太管 教理或见地往前冲的亏 路顺还好

这种就是我们要去掌握的力量 最强而有力的觉照

当然 所以这两个他要并重 那我之前会觉得看你不顺眼是我感觉你没有能量 都是教理先决 当然你现在解释是你吃

我有听过解释是各种人 有些人可以靠很少的教诲往前走

过这个亏 所以把感受关闭 先用思惟 那是可以接受的

所以后续就是看你要怎么打开这个我说的觉照这是你的说法 如我说的 生命是一个体验一个人为什么会想修行？ 跟他的体验有关像小P 很明显他生命的体验就是0 只是研究阿含经会让他有一种很至高无上的骄傲 就是我比你们都会找资料分析 所以我比你们都快成佛 他变成没有在体验如果是这样你还不如去加撒当志工 你的佛法体验会飞快成长 体验就是一种你的生命跟环境的互动 一种振动从那个里面再去回来印证佛经 这样就是中道这个就是慧能说的 不离世间觉当然有可能我误会你 你一直有在体验 只是受了伤XDDD好的 自从我看到小P之后 我就发现你还是不错的是我太极端了 我喜欢把人压迫到一个他会把隐藏的力量释放出来的状态 通常是失败的 所以我只是在玩自己的游戏 我的游戏里面 你的角色就是偶尔被压迫一下会增加丰富度的人 当然你内心会觉得很不是滋味 这我可以道歉但我想你也不会在意这个 至少这过程 他是正面的就好像小护士我之前也压迫她 后来你看我就把她捧在手掌心了，就算要跟她不同立场，也都绕着弯讲话。 我的立场就是希望她多一点体验 跟那个谁 躲很远的去吃饭她关注力就会转移 不会放太多能量在辩证佛理关注力很重要 要记住这一点 就是你们平常怎么打发时间不要花太多时间辩证这些 先把自己放在一个生活很舒适很丰富、很平静的体验状态 再来印证佛法

有点稍晚 虽然我有点想泡茶开聊...但你知道我白天最近的事喔...要早点去休息状态早睡 有机会再一起玩游戏游戏神通 宗门手腕 先睡啦 平安

之前还有留些资料，分享供养 :https://i.imgur.com/eIgKKFX.jpghttps://i.imgur.com/FOpXAUd.jpghttps://i.imgur.com/iHcaGkV.jpg寂就是空性，照就是光明。其实二地讲的都是一味，不过人微总是言轻。还是要引资料才可能被接受。资料来自 <中观庄严论解说> 全知米滂仁波切《赞法界颂》龙树菩萨:烦恼破坏时，真如恒显现，初中及最后，二障不能扰如净瑠璃珠，恒时光照曜 ...法界烦恼覆，真如理难显，圆寂体光洁，轮回不能染。南无阿弥陀佛。坛经安立自性义，最主要就是宣讲三转法轮义。

感谢分享

感谢各位，受益良多。

觉得大家可以在这边聊聊真好XD

既然Bonaqua自己都承认 要用中观应成派来解释空性那就记得要放弃自己一些错误言论 包括认为谛实就是不变常法 认为[不可能诸法都无谛实]这些错见因为中观应成派就是这样认为 如果要一边认同中观应成见 一边又要反对 自己应该非常矛盾吧?另外 既然认为"照"是光明 那就更不可能有你宣称的[只偏重"寂" 忽略"照"一边] 这种话就明显是一个对教理完全不了解的人 只为了吵架而说的话

有空再找经文给你吧，南传那篇经文算很直白了。

"寂"和"照"有如硬币的两面 光明和空性就是一体两面你不可能说:[某人只拿了硬币的一面 没拿硬币另外一面]

你所执著的无自性，反面就是你讨厌的谛实自性光明。

你所执著的还在谛实成立 不管哪一面 你都根本没看到

我讲的无字性本身就是讲自性光明 但你讨厌的无自性就是你最爱的自性光明 但你却讨厌他的无自性 很矛盾

你看到谛实就牙起来，就是为什么我用谛实跟你讨论的原因

空无自性，我在板上也常用来跟执著自性的版友交流过。

我讲的无自性就是自性光明 你讨厌无自性哪来光明??你自己就不断的说:[我是认为三法印被解释过偏了，造成一切都无自性的偏见。]是要多喜欢说谎啊??? 这样连好人都不能算吧?

像你破一切无自性，连自性光明都破，这不是过偏吗 ?

一边讨厌无自性 一边讲著光明 你部会脸很肿吗?我哪里破自性光明? 一切无自性才能有自性光明

大乘法印是实相法印。

真恐怖 这就是根本缺乏正确教理见解的人讲的谤法语提出依据再说吧 XDDD 四法印也一样不认同你啊看来你的光明是会被[无自性]所破的?? 那你根本不懂光明你连光明和无自性都无法汇通了 确定寂照二者啥也没有嘴上讲讲名相 完全不懂内涵有人不懂无自性和光明是一体两面 以为无自性会破了光明 嘴上一直讲光明 完全不懂内涵执著名相 看到名相就各自疯狂 连内涵都无法理解自己引用的所有论典内容 全都在打自己嘴巴也看不出来??《赞法界颂》龙树菩萨:法界烦恼覆，真如理难显，圆寂体光洁，轮回不能染。法界烦恼就是你执著[有谛实]、执著[不可无自性]的这种

无波名空，净照名光。无自性本是自性。

烦恼 你引<中论>也是 自己都看不懂 引来装腔的?所以一切法无自性 根本不会破坏光明 你懂了没??声称光明 却又不敢接受一切法无自性 这根本乱搞恰恰就是因为 一切法无自性 所以才有光明 懂吗?

我安的自性义，正是你的无自性。

恰恰也是因为光明 证成了一切法无自性 懂吗?不懂的人 就会在那里乱扯:[一切法无自性是太偏]这种人嘴上讲再多光明 都没有用 因为内涵根本不对光明就是无自性 无自性故光明 要马全有 要马全无

其实从讨论菩提心，就大概知道你的认知情况了。

没有那种偏无自性 缺少光明的 这种一听就知道胡扯其实一看你的各种说词 连引用的内容自打脸都不知道就大概知道你的认知程度了 就是讲名相 自我陶醉

一切定义施设，如同百千树叶，究其根本，无非实相。

真正的光明就是诸法无自性 看到你拿无自性破光明就像拿硬币的一面打另外一面 扯你这就示范了"嘴上实相" 不懂真正实相内涵请先去搞懂"谛实"的定义吧 和你宣称的不变常法差远了你拿这种谛实的定义 完全不可能搞懂龙树的<法界赞>和<中论> 只会不断陷入错误的循环

我没证悟自然不懂，还在学习中。

米旁仁波切的论也是 "谛实"都是:执自相成立、自性成立所以 不管龙树菩萨还是米旁仁波切 破谛实都破{有自性}不是只有破常法、破不变 这种错误的谛实定义

自性不过是实相的异名。

你一边引用龙树菩萨和米旁仁波切 一边又执持和他们完

就像一面镜子，为什么看到镜子会牙起来 ?

全不同的谛实定义 自己都没有发现唷????

执著所破，其实也只是反照内心所执罢了。

你很执著阿 不断执著著假的光明 超级执著的

离二本来就以无见为见，随对方分别方便立见而已。

引了半天自己没看懂 这样执著在执著什么??不用假了 被破了就开始谎言

有点讲多，话不太投机，先这样吧。

看你对谛实的定义就知道了 错到底阿..到现在对基本的 谛实的定义都说不出来 假掰是没光明的可能的 嘴上讲再多光明 都不可能有真光明还以为无自性会破光明咧 夸张 硬币两面怎么互破?好好去学龙树菩萨<赞法界颂>啦 你引半天根本看不懂龙树菩萨清楚的讲了 一切法无自性 故光明烦恼破坏时，真如恒显现，初中及最后，二障不能扰这么清楚 阿引了半天 自己根本看不懂 还站对立面 ??你的学习步骤 第一 去搞清楚 龙树认为"谛实"的定义第二 搞清楚龙树破除"谛实"后 和[一切法无自性]是一样第三 搞清楚[一切法无自性]和[光明]是一体两面 不悖第四 搞清楚如来藏就是这个

你可去照镜子，镜中的你是不是跟现实的你 "反方向"。

第五 搞清楚 外道的神我上帝 和佛说如来藏有这根本性的相反面 不要学半天 只会好听话 内外道都不分

真正的空性是指，是指离开 "正" 与 "反"，看到镜子。

你的相反面 是你有"自性执著"、"谛实执著"的产物

我所安的谛实义，正是那面镜子，非镜中的 "反"。

你一边破除正反 一边执著有谛实 执著万法有自性你自己原话:[[我是认为三法印被解释过偏了，造成 一切

胜义无言说，讨论只是方便你从中去体悟到镜子。

法无自性的偏见。]那你拿自己的镜子破一下你自己说的错误见吧自己声称[一切法无自性]是偏见 你的镜子拿来破吧你连这里的自性讲的是哪个意义 都搞不懂 对吧??讲半天 基本内涵 初级定义不清不楚

真话，自性无意义。

镜子讲半天 自己用不了

先弄懂自性的意义再说吧内含不清楚 模模糊糊的讲些好听话 真的没用执著名相 结果内涵根本糊成一团我上面五个步骤帮你列好了 祝你好运了

我劝你千万不要去想懂什么意思。 ^ ^"先这样吧。南无阿弥陀佛

我劝你千万不要去搞些嘴上讲名相 打高空的模糊游戏

真理越辩越明，随喜赞叹。

结果就像你现在这样 引的论典直接打脸 依然不自觉从头到尾 说法换来换去 忙着维护脸面 这一点用也没还以为无自性会破光明咧 夸张 硬币两面怎么互破?<赞法界颂>当中说，证悟一切法无自性 自然显现光明法身真如自然能显现 没有那种妄称无自性会坏光明的详细解释自己看:https://reurl.cc/GKNaKv

自性清净光明，本无染垢，自然无有能坏。所说坏者，是分别烦恼，障自性光明显故。

所以根本不可能有你说的[一切无自性，连自性光明都破]这种奇怪的说法，请好好看上面的详细解释，一切法无自性 和 光明 这两者是一体两面的东西

上述推文是指你，不是指法本身。不知道您为什么会理解成法。

你的错误见解加幻想 显然连法也看不懂不知道你为什么会理解成无自性破光明因为幻想破光明的是你 所以只能问你自己是不是你不懂[无自性]为何 也不懂[光明]为何所以别人在讲无自性 你就觉得会破光明因为你不能理解内涵

你若执著无自性这个工具，最后在三转法自然会到障碍。

就凭你对谛实的定义 还在认为是常法 确实是不了解内涵

谛实的解释，上述其实也解释过了。

和光明 就明确的说 : 无自性故光明 我一点障碍也没有

您的谛实是跟无自性一对的谛实。

你的谛实 是和无常一对的谛实三转法轮的真如法界本质就是无自性 你的障碍在哪里??

我所说的谛实义，是非有自性 非无自性，离二之谛实。

你自己在理解上已经处处都是障碍了 你没发现吗??我所说的是离二的谛实 你非常执著谛实和二元 没发现?

无自性本质就是离二 你还要弄出一个二元的无自性??原来你自己创造一个对法的无自性来障碍自己啊 ~所以你不断创造二原来障碍自己 难怪你会破光明

空性的道理要存在，必须虚妄相也存在。

你有发现了吗? 自己创造二元 然后认为光明可破

虚妄相若已破，空性道理自然寂灭，此第一义空。

谁说虚妄相不存在吗?? 你这样认为虚妄相不存 难怪障碍虚妄相不会不存在 你直接进入断灭见了虚妄相本质虚妄 即可自然寂灭破二元 不用不存在虚妄相为虚妄 就直接破二元 你要进入断见才能破二元所以 显然你会认为破光明 是因为断灭见 和常见

你认为有东边，因为你站在西边看过去。东边若不存在，西边如何安立。

你认为东边虚妄 还需要破西边吗?东边可以存在 虚妄的方式存在 你直接进入有无的二元执著有无二元 存不存在二元 难怪需要破到不存在

泯的是这种分别念，分别念泯，显的自然是光明。

所以 因为你执著存在不存在的二元 所以无法直面虚妄你抿的不是分别念 你抿的是万法相 这是断见断见无法泯灭分别念 因为你执著存在与不存在二元所以你会误解无自性 认为无自性有二元 拿来破光明你认为虚妄相不存在 哪里来的光明?要直面虚妄相虚妄 才是光明看来 到最后破光明的是你自己

光明亦非光明，以无障故，无二故，遍照故，强名光明。

所以 如果你不能在破除二元情况下万法依旧了了分明只剩下[不存在] 那就是破光明 断见了

能不乡愿而直指核心问题。随喜赞叹。

不存在的是妄想。遍照，即是了了分明。

既然不存在的是妄想 一切虚妄相是存在的 哪里来的二元的无自性??遍照 也要知道拿什么照 若拿谛实照 永远照不到光明的因此 更不可能有:[一切法无自性太偏了，会破光明]这种奇怪说法所以 必须清晰了解二转法轮的无自性 进入三转法轮明了真如法界即是光明 光明与无自性同体一味 这才不会有

有点看不懂你在说什么 = ="

障碍 如果对于二转法轮的无自性毫无理解 甚至错解

= =" ...简单说，你把污垢擦掉，自心镜就能照看的清楚。这称为自性自照。照看清楚明白，一点都不漏差，就是光明.自性自照是你本来俱足的心性功德。

简单讲 你如果不清晰分辨污垢 嘴上讲擦污垢也没用因为你对污垢的认知根本错误 所以你觉得有擦 事实上根本还一大堆 结果弄出[嘴上的自性自照]、[嘴上的光明

光明的反面就是黑暗，暗 = 无明。所以佛是正遍知。

]、[嘴上的心性] 说实在话 这种好听名相我看太多了

其实净土宗的常寂光土讲的就是这个，所以达赖喇嘛说

若照他这个说法光明心变成是色界的一种意识

心性挂在嘴上讲半天 连内外道都搞不清楚的很多

空性的道理，是在遮遣照看法界(镜相)的一切法无自性。

说实话 爱讲心性的人 很多特别执著"有自性" 嘴上说要

擦污垢 结果自己牢牢地抓住污垢 还坚持污垢是"心性"所以 如果不能了解空无自性 不用跟我提什么擦污垢自己执持最大的污垢还不自知呢然后嘴上常挂心性、真如、见性 连要擦的是啥也不知前面还有某d同学 坚持{名相有自性}的 抓污垢多紧阿

一切对法，只能在镜相当中成立。

你自己拿对法的镜子认为[空性]是对法 真是抓污垢你有没有发现自己 抓污垢抓的超紧 嘴上心性派??所以 嘴上说擦污垢 但事实是 心里污垢不认得

当照智反照 ?

当你认得自己执著无自性是对法的污垢 大概会有进步

那就是反闻闻自性的功夫了。

如果执著无自性是对法 就像<中论>说的 没有佛能救无自性就是帮你消一切污垢 你自己把它又变成一个污垢

感觉讲太多了，你似乎也不知道我在说什么。

那真的佛也没办法帮你 这就是错解二转时 无法进入三转法轮的障碍

这个问题伟大的莲花生大士讲得很清楚，在他的无染觉性直观自行愤怒解脱之道，有提到所有的错误，都是把

经知道你的见解程度 其他你的漂亮话也没什么用

机车人也好好跟莲师学 也会变得不机车啦~

笑死XD

不要给机车的人学这种东西啦，这就是耶稣说的，不要拿圣物喂狗

那就要各种其他善巧 让他不机车~总之咧 结论: 空无自性和光明同体一味以二转了解的无自性会对三转有益 如果自己理解的二转

对的，遇到机车人，揍他。

我其实看都看不懂但某天去下载了无染觉性看了一下不知为何

会和三转真如有相违背 显然理解有错 可以再多听多看

很感动，就专心地把它唸了一遍，结果当天做了超好的梦虽然我根本不记得啥内容

随喜C大ㄚㄚ~

不要一直分享，那是因为B大是有大善缘的，不然我实在很不喜欢透露

好唷 少说话~

我最近偶尔睡前podcast是净空法师诵无量寿经，也是感觉很好

无量寿经好 观经也好 都棒棒的~

每一部经都有一个通道，可以通到他们。 要看每个人他的意识里面缺乏什么，你就一直去读这个经，最好白话一点的。像有一阵子我的所缘心太强，我就一直默念慧能的“汝当一念自知非，自己灵光常显现”，拗他帮忙所以要先能观察自己的障碍，还有困难在那里然后去找专门分析这个问题的经，一直去体验阿其实这个系列B大的开头，跟慧能这个案例有关系，就是那个和尚的“空知”、“空见”太细微那个是比第六意识还深的，不容易破除，B大其实是想要分享他以往的观修，有可能遇到这种细微的空见的阻碍

我很明显感觉到我最近的障碍就是对噪声跟情绪变得较敏感，所以有时候会特意避开，比如听到有人在讲八卦会下意识想赶快闪人，或听到讲话的人情绪很重也会想要稍微离远一点，所以世俗生活上有时就有点卡卡，我还在找一个平衡

经的能量要怎么灌顶你，跟你自身有没有先承认自己有这

欸不好意思打断，请继续讲先不要理我没关系XDDD

个问题有关系。 像成佛哥学经只是为了证明自己很懂而不是为了证明自己有这个障碍，这就很难得到灌顶空与觉这两个要揉在一起，我必须说不容易，除非你本身就很重视教理，一直在辩证，才有可能先揉在一起但是你要透过内证的方式揉在一起，那个就不是开玩笑内证的方式他就会有一个极端的过程，要嘛就是很偏向空要嘛就是很偏向觉，这个都是实际操作时一定会经过的当然偏向空到达一个机缘时，他就会看到自身的阻碍，然后开始往觉这边去补足，然后就会有另一个论述，这个论述他一开始，必然会偏向反对“空”，那是一个反作用力那一开始缘觉、或者缘光明的人，他会特别强调觉跟光明可是当他的觉到达非常清晰的地步时，如果他有好的机缘他会在某一个时刻突然领悟到：干！ 为什么观察者还在然后他就会往自性空的方向前进，如果机缘没有到他就会一直留在色界，直到有一天或有一世他觉得很烦了实证是有一个这样的心路历程，有时候会拖非常久然后走教理的人，就会觉得你为什么一直不花时间去思考清楚这些问题。 ㄟ 其实要把这些弄清楚也很费力…要怎么在思考跟体验之间取得平衡咧… 这是一个艺术而且不要指望老师教你 这是你自己的艺术 你看待生命的松紧、灵巧度 这个没有人可以教，你是你自己的老师

推 你喜欢拿漂亮话来充场面 漂亮话我一概无视

可是你说你要成佛才来渡我 这句话也很漂亮啊我是你的魔考 你怎么可以逃过我说要成佛咧XDDD

推 allin7245 。法施谓如实 无染辩经等。比闲聊的有趣多

问题在于 你有没有可能一本正经的在闲聊？也就是说 很认真的追求一个 一开始就错误的东西？

真的是很有趣，我下午刚好在逛博物馆，凡高跟高更两个杰出的艺术家住在一起后吵到不可开交凡高还一气之下去割耳朵凡高出了名会用颜色的画家，他晚期对自己的用色是这样说的

agama.buddhason.org/SA/SA1227.htm 谈论之基础经更正 agama.buddhason.org/MA/MA119.htm

“我根本不在乎实际的颜色。”我在博物馆听到这句立刻笑出来，供大家赏玩XDDD

对善说的应该随喜，在恶说的上不应该贬抑。

哈，挺有趣的我想他可能更重视将心中的美画出来，而不是局限在色彩学之类的东西吧

凡夫心中的美=轮回 故佛首先说:[此是苦，汝应知]

如果有一个凡夫觉得阿弥陀佛就是他心中的美怎办XD是说我没有要讨论下去因为a大可能因为有点太担心而过度解读我在那个情境下说的事情了，我在春天里看到一只蝴蝶飞来飞去就取了一段应景的木料，而现在已经夏天啦XD

其实 很多汉地的大德都会提醒 不要把阿弥陀佛极乐净土当作像天界一般去希求 以希求五欲的心去求生净土所以还是会进一步简别的~ 我相信您已经夏天了只是怕有的人错过换季 提醒一下而已~ 没事的~

好的好的XD

推文看到all大觉得天台对中论的理解很奇怪吧，以前读过吴汝钧教授把梵文本的中论拿来和鸠摩罗什的汉译本对读，发现鸠摩罗什翻的这偈“众因缘生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义”与梵文版比对，鸠摩罗什翻的主谓词不明才会发生天台的错解，所以all大觉得天台解的怪不用意外。藏传大藏经也有中论，也可对照看看藏文本这偈怎么翻译的(不过牟宗三也有帮天台缓颊说虽然是错解但也自成一家，但这个自成一家之言有没有脱离本意就要考虑了，尊重就好。)(另外看到相关讨论小乘堕寂是因为以自利为主，缺乏利他的大悲心，而大乘行者修自他换的菩提心，以利他为主，所以大乘行者比小乘行者更修空，但不会堕寂，因为有利他的大悲心，如大乘宗义的唯识、中观自续都说到，小乘只修人无我的空，而大乘不只修人无我的空，更修法无我的空，大乘修的空比小乘更空，但大乘行者越修空性则越增长大悲心，更希求利他，大乘越修空越增长想要利他成佛，不会堕寂。)

建议还是不要太过本位主义去评论天台。天台能够判教安立教纲，祖师三藏十二部必定融通无碍。不会只单靠<中论>而立宗。而鸠摩罗什大师为七佛译经师，学者评论时谦虚一点好。空字本来圆满，小见小山，中见中山，大见大山。南无阿弥陀佛

同意不要太过本位主义去评论天台，应该天台本位主义才是cool810 明明有理有据就法讨论，非得和稀泥？

就问一句简单的，一切法皆无自性。请问造成无自性的原因是什么 ?

不用追究原因，是透过观修去接受实相。问就是观不够。

所以你不知道。当你们在讲一切法无自性的时候，有没有反想过为什么会产生这种无自性的现象。对，我知道缘起性空，那我请问你 为什么会产生缘起 ?假如我非佛教徒，一定会这样问你们。

请参考佛陀说箭喻，问为什么不如问还剩多少贪嗔痴。

贪嗔痴不是缘起吗 ?我只是问你，根是什么 ?你连根都不知道长怎样，如何断贪嗔痴 ?

依循三十七道品逐步开展，自然能掌握。快问快答没帮助

缘起之后无自性，那就问 "缘起之前" 呢 ?缘起之前，没有自体，也无所谓 自性不自性的框架。也不可能断灭，断灭无法产生动力缘起。那我就问，是什么 ?有能量是可观测的事实吧。

是了解缘起知道无自性，不了解就是无明而已。

那这个能量偏偏不受 自性 无自性的框架约束也是事实吧。

你还是选个传承把框架建立起来，才知道框架的用意为何。

你要能解释给非佛教徒懂。

愿意遵循三十七道品才踏在懂的路上而已，剩下就随缘而已

不了解就是无明，那你彻底了解不就 有明。有明 你不就解脱轮回。那你现在不想彻底了解，等于拥抱无明，却有希求解脱。这不是很奇怪的事情吗 ?我如果是非佛教徒，一定这样问你。

逐阶踏实，十万个为什么也比不上开始四正念四正勤。四念处。治疗箭伤的譬喻：如果有人要得到这些论题的答案，才愿意修清净行的话，那他可能到命终了都还找不到答案。

这就是你矛盾的地方，不要分析，然后又支持分析。可以支持藏系分析天台，反提出问题，却不准分析。而且分析跟修行可以同步，并没有所谓分析完再修。你怎不跟c大说，劝他放下四部宗义，老实修三十七道品。这样我就会认为你没有双标。更何况三十七道品当中的七觉支之一 : 择法觉支不就是要透过智慧分辨真伪。那探索无明缘起的本质，本是探索真理实相，明辨真伪。你所信奉的《葛拉玛经》不正是这样教导你要智信非迷信。你不将道理讲清楚，就要他人盲目的相信接受修三十七道品这本身就是一种迷信。若我是非佛教徒，一定会这样反问你。再者，你明明知道无明缘行...等老病死。而你心中却不想明白为什么无明缘行 ...那你装备一身武器(三十七道品)，到底要打谁 ?

按照葛拉玛经你要先相信科学耶 科学就问你如何证明佛

斩草不除根，春风吹又生。

笑，当然是打自己，打得无常、苦、无我。打打看才知道！

一看就是基本人情事故都有问题 大家看到这个人信佛心里就想这么弱也不善社会人情的信的教也不会多好XDDD小P应该去回教 回教什么人都收 只要信阿拉就好了讲句实在的 这种人一看你现实生活人缘就不好了

不实修当然不知道四部宗义包含三十七道品。

躲在佛教里取暖这种人有可能修行成功？ 不要搞笑好吗

那你不谦修，怎么会知道天台也包含三十七道品 ?

什么叫实修 你连做人基本表达都有困难实个毛你今天有办法不要提任何一部佛经 把真理讲明才叫实修

好了啦，受洗外道又不三皈依，也好意思指指点点。

你去看近代佛教界为什么一讲克里希纳穆提是阿罗汉 不然就现代龙树 人家不用信佛 佛教僧人自己过来认证他像你这种 依附在三皈依底下的卧底 笑死 我随便去路上

所以我无自性，必须等你打了才会无自性 ?

找个杂鱼 给他500块叫他去皈依 就是佛弟子了

没有三十七道品的主体是说你，可不是说天台。

拿把枪把天空射穿的意思。

没有能量就算了 做人还刻薄自以为是 活该你没人缘

你又要无我无自性，却又一直安个主体。

整天背刺 你以为你现在依附在很复杂的教理下就有用？人家不会要你OK？ 他们要的是人生胜利组 你这种人去佛教组织 准备把里面的施主都吓跑了 XDDD

真理越辩越明，随喜赞叹，送佛就送到这里了。

你躲在宗教里根本就是逃避人生的行为 你应该先学习做人处事 先有正能量 才不会能量微弱到整天讲酸话真理愈辩愈明 事实就是你们都辩不过我啊你在自己的理论自HI 阿事实上不就一直挨打辩论不是照你的规则好吗 自己一个人的武林笑死你修行要成就 先修忏悔心 我猜你就是从小边缘人然后被欺负或者很多不平衡的遭遇 然后觉得自己明明很有智慧凭什么不被关注 然后抓到佛教好像抓到一根浮木 开始我执业力引爆 整天背刺 要表达自己比别人有见解偏偏能量又很弱 讲2句就没力 所以只能酸或背刺你修行我打包括绝对不可能成功 除非你先忏悔自己的心里问题 嫉妒心或者觉得不平衡的那种无明 自己要忏悔不然你一直起心动念都是很邪的频率 就算你抓着佛理也没用 我打包括都不能相应 最后相应的也都是很邪的东西光是会讲“我成佛后才来渡你”就是一种很邪的我执自己起心动念都抓不到，可粘啊！

好好反镜自照自己的身语意，实修往清净的方向走才是正途

不堪一击~XD

你的起心动念就不清净啊 怎么自己都看不到咧？一直以来你就是背刺个2句就捞跑了 拜托 佛的代号是什Y么？ 叫“大丈夫” 就是一出来讲话就是铿锵有力 这表示他的心念可以振动整个法界 然后气脉通畅声如洪钟你看看自己的言行，都是走偏门，跑进来背刺2句就闪人从来就没有正面的力量，就算你再努力学习那些理论你也得不到“法界力”，因为你根本就不符合法界的相应标准你只是以为自己见解比较细就不会出错，完全是个笑话见解本身会跟着人生的体悟一直提升，就算一个人他现在见解不圆满，他随着生活所遇，内外境的流动，他会逐渐提升，只要他保持真诚、感恩、忏悔，他在时间的流动下就会有机缘慢慢提升。 那你完全相反，你的起心动念都在背刺别人，根本不符合正法。 人家在讨论都是发自真心，就算言词激烈，也只是希望把实相表达更清晰这边谈的“明空双运”是密法的内容，人家上面在交流突破，就你进来搅黄。 你怎么会认为自己有条件修密法?大人在课堂上讨论，你3岁小孩进来干嘛？ 旁边玩沙就好

XD 更多只是一种无奈而笑。http://huangnianlao.net/?page_id=4389藏系也许都该好好读这篇。诺那祖师的传人(王家齐上师)，细节由黄念祖老居士讲解，黄老也是金刚上师，是红白两教的传人。内文: 禅通无相大密宗。净土十六观通有相密宗，禅既为无上密，故历代禅宗大德皆系成就之人。天台从南岳慧思到智者大师，明朝蕅益大师等。要评论之前，再想看看吧。南无阿弥陀佛

其实...天台的四句论述大家觉得他解的有点没有直接对到中论的藏文还是梵文 但勉强觉得他对他的解释还可以接受 这篇中论格鲁想打的点 其实还是天台的真心立场 天台华严禅宗 汉传这几家 都是真心再论回来空硬的格鲁不立真心 只有立到第六识 有比第六识多的东西都当成要立论破掉的东西我是觉得这跟时代有关啦...举例汉传的例子来说善导流净土为什么感觉攻击性比较强? 因为善导流从日本回流 回流的年代是唐宋 那是八大家分立的年代 没有什么禅净合一的修法 要是修禅 要是修净 还是修观 参一点都不开心 而汉传净土 在明后 禅净教合一 没有什么不能一起修的事情格鲁最早在立派 为了整顿西藏当时可能可以说很乱的佛教宗派 是用很强的攻击性的立论态度把其他宗都强迫改宗(有很多是宗义行为都乱掉了 不是说别宗很好去打)还有整顿密法的修习条件等等...所以一直只读格鲁的东西会受到时代影响 恨不得把其他人都辩论到改宗 但是我觉得这是当年时代的痕迹你看当代的法王就不是这个态度 你都可以看到他用乐观或善意的角度去讲藏传别系的教法 这youtube上都有我在最近格斗技跟传统武术互相看不起的时候 有在武术版写过文章 台湾已经很小了 内斗没意思 耗资源日本或美国先进国家都在想格斗技跟传统怎么融合台湾还在吵谁比较强 真是脱离时代 出去一比就不行了平安

不知道现在台湾道场风气如何，前面B网友提到诺那、黄念祖这些以前常在一般道场看到摆放结缘，我说的以前是2000年以前20多年前了，我常去的念佛共修道场就常见到有人放结缘书柜，自己也看了不少，不过毕竟时间比较久了，不知现在一般道场风气如何，是否还常见到。另外c网友提到有些人只专读一门一派，以我自己看到的为例，像是福智团体的有些就是这样，我也很讶异有些从福团出来的以前都没接触过其他宗派。个人路线就比较不同，在版上杂谈时也聊过许多次了，个人从中学就开始接触汉传大乘禅净天台等，像B网友提到的那些也都有涉猎过，后来还专读一段时间的阿含，也实修过南传的四念处法门，广泛的接触学习都能够有所帮助网友提到的格鲁在台湾应该是比较后来的，像B网友提到那些也跟时代影响有关，在2000年前台湾比较少见到格鲁，藏系大都就B提到的那些，如我刚才提到常见到彼等书籍摆放结缘格鲁后来在台湾的发展，应该与达赖喇嘛尊者后来访台有关2000年前台湾因为时代的关系藏系比较多见红教白教，像是郑振煌翻译的曾经的畅销书，西藏生死书作者就是红教祖古提这本书是因为郑老师也曾在舍宅进行过此书的翻译，这些都是2000年前的事了，而格鲁在台湾是比较后来才兴盛的。

请问一个问题，关于持无自性见者的问题 :一切法无自性 应该等于 一切无非缘起法 没错吧。那在无自性见者的观念中，涅槃应该也是无自性对吧。如果涅槃也是无自性，等于涅槃也是缘起法的意思 ?

般若经说的诸法(一切法)无自性，要看哪个宗义解读，如果

若涅槃是缘起法，请问阿罗汉会缘灭退转吗 ?

是小乘宗义是不认同的，大乘宗义当中唯识、自续、应成则

有请藏系中观无自性见者解惑。

你可先去看看那篇po文。个人认为2000年前台湾看到的藏系比较多见红教白教，应该与时代的政治氛围有关，毕竟达赖喇嘛属于格鲁而兼政教领袖身份，西藏流亡政府的身份在台海两岸政治关系比较敏感又到该眠息的时间，昨天晚睡了，佛制中夜pm10:00-am2:00应眠息，调整时间看看勿熬夜

直接破题好了~“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”这是《金刚经》耳熟能详的偈子。关键字 : 有为法。佛又说了 : 一切贤圣，皆以无为法而有差别。

一切法包括一切有为法与一切无为法，一切有为法只含摄有为法，没有包括无为法，所以一切有为法不等于一切法。嗯，不久前我在版上分享如圣格西正在进行的现观课程，有

持无自性见该宗，最大的过失就是连 "无为法" 都列入。

释义"一切贤圣，皆以无为法而有差别"这句经文，佛教的一

切贤圣，即包括一切修持三乘菩提的行者，以发心而有差别

那一切圣贤四果之上，全部都会退转。这是学习该宗要去避免的误区。

自性空并不会破缘起法，反而因为是自性空的缘故更需观待

我的意思是于 缘起法当中起自性执。

因缘，以前也分享过许多次达赖喇嘛尊者对于"缘起"的释义因为时间晚了，也许你可自行到隔壁版找我发过的文章看看

有为法 : 无常、有相。无为法 : 常、无相。[(-1)+ (+1)] + [(+1)(-1)] = 0有为法 与 无为法非二法，所以无法用单一角度去分析。避免落入以偏概全的边见。

达赖说光明心是无常，但光明心的空性是无常《===这一点我实在觉得怪怪，为什么他认为光明心不是持续的？综观西藏在各大教派成立之前的祖师，认定的光明就是空性，没有听过这种说法，除非他说的光明心不是胜义的

有影片吗 ?

打错（他说光明心是无常，但光明心的空性是常）https://reurl.cc/Y0m4zD因为这一系列的主打本身就是在论述光明是究境实相光明本身就是空性，那有分什么光明跟光明的空性如果你说光明的空性，那麻烦了，空性变成概念了不对吧？ 论空性就是为了破自性见 当自性见被打破时空性就是真正的自性光明 不然怎么可能用概念来打破自性见？ 能打破自性见的 一定是“实相”嘛除非 他说的光明心是报身光明 可是那个论述是俱生原始光明喔，这个是“净本净光”，就是净土说的“常寂光土” 打错（根本净光），净土就明确说是“常寂”如果说报身光明是无常那可以理解，那你解释成这个光明是最细微的第六意识，然后光明心这个是属于报身的。这个理路是通的，但是解释成最细微第六意识是俱生原始光明，然后他却无常？ 是因为他的空性才是常？ 看不懂耶换个角度来说，空性是常，那表示空性是究境实相嘛那就有趣了，空性是究境实相，但是竟然没有光明？光明是无常的啊！ 啊？ 你会解脱是因为光明的空性但不是因为光明？ 所以你知道吗…我的习惯厚，我都看浓缩版的，莲花生的、帝洛巴的，比较看得懂XDDD有可能厚，他们是想要结合唯识跟真常，所以就变成第六识最细微的光明，他还是识，属于无常法。 然后光明的空性是常，这个是真常。 这样就把两者挂在一起了可是为什么要这样挂在一起咧？ 最细微的意识他还是无自性的啊，一样不可得啊！ 为什么要主张他是无常的光明？ 而另外有一个空性的常？ 这两者我看明明就一样最细微的意识就是不可得，就是光明就是空性这样就串在一起啦！ 直接暴力速解法微分到底不就好了微分到底的0也不可得啊！ 为什么要认为0跟0的空性不同很复杂，我微弱的智慧实在是看不透XDDD

B大贴的那篇文，为什么内文写俱生原始光明但注解写俱生原始光明心，这是一样的吗

我认为俱生原始光明就是俱生原始光明心。 所以是常所以我才假设出“无常”的光明心，那是属于报身报身是一个奥秘，我自己也摸到边而已，但是我知道报身是无常的，报身是依空性（俱生原始光明）而缘起的也可以说报身是一个细微意识，就是行者的第六意识净化到跟俱生原始光明，互相融入的一个缘起状态真正菩萨到成佛这一阶段的奥秘，全部都在报身假设啦，那个互融相入的缘起状态，叫俱生原始光明心他不是究境空性，那唯识跟真如就形成两个断层了我个人不这样看，即使行者第六意识跟俱生原始光明互相融入的“无常法”，就是这个光明是无常的，但是它也是“常寂光”即“俱生原始光明”的常法所投影投影跟投影本身无二，这样就直接解决唯识跟真常的问题伟大的莲花生大士说“因它不生及空性，故是法身；因空性圆俱光明朗净，故是报身；因它可以自在显现，故是化身。这圆满一体的法报化三身，便是觉性的本质”阿可是莲花生大士也告诉你觉性就是永世不灭的光明报身是依此觉性而展现，所以为什么要把觉性永世不灭的光明，说成是无常法咧？ 我个人还是喜欢莲花生大士的暴力速解法，公式愈简单，愈高明。 太复杂的看不懂XDDgogo你这个说法小a会很生气，因为空性就是“其心”应无所住只是说给行者听的，但“其心”本来就“无所住”，他在这边的所有努力，就是在破除这种分裂感XDDD有没有看到我的谦虚，我说太复杂了我智慧有限看不懂那个谁coo以后也要谦虚一点，不要动不动就骂人外道这个就是第六意识续流的无常XDDD，意识是可以千变万化的，因为无自性嘛。 当你的意识没有跟光明互相融入时，就会变的很坚硬，比如说飞机掉下来，掉下来就掉下来嘛，又不会死人… 这个就是意识续流的有趣之处但是你没有缘住光明，掉下来就真的会死人了XDDD如果今天是写飞机的参数，那当然要很谨慎，一个变量算错了，完蛋整架飞机全死了。 但是修行又不会死人，有盲点，就观照嘛…所有的束缚会自然解开，干嘛要搞的像

刚出门回来，稍看一下推文。

真的飞机一样，一定要拆解到最细，不然就会死人太紧蹦了，了解吗？ 帝洛巴说你过度执著戒律反破真实三摩耶，就是说你过度的严谨去分析心的解构，反而真的会摔死。光明不会出来，连这个有为法都要放开

光明属于描述镜子的 "照用"，空性属于描述镜子的"性体"."照用" 这个性质会表现在 "有为法"。

我了解，小a的意识是告诉你们，连镜子的细微见都要破

有为法属于 "变化"，从这个角度可以解释为无常。但光明也可以解释为 "常"，这会表现在 "相续不断"。因为体不属于缘起法，不受缘起法拘束，所以有无尽能量。这就跟科学真空零点能有相似了。

gogo上面讲的“心”是无常这个就可以理解，但那个心不

经论也有讲过 : 般若无知，无所不知。

俱生原始光明心 是常，但是可变化的常， "相续不断"。相续不断，比较贴切。

其实厚，我跟你们说，到了这个程度，不要去解释是最好

它就是初始能量吧，阿赖耶 第六识都是这个能量去变化。

所以为什么维摩诘不讲话，原因就在这里

不讲话是指不二法。

人生无常，大常包小常，愈讲愈复杂

coo看明白了吗？ 意识不要一直细分… 最后你很难统一

不然藏系怎会分那么细。

你以为在破障，但光明都被你的大常包小常层层阻碍了

就像问说: 开门是门 还是 关门是门 ?你只能从开跟关 去解释什么是门。

祖师证悟后，他回来要讲多细他无所谓的，反正好玩

但是你能解释的永远都只是 "动作" "方向"

小明 : 门可以打开，门也可以关起来，所以称为门。小美 : 为什么阿华说锁起来的才是门 ?小美 : 又为什么阿强说自动打开的才是门 ?小美 : 到底哪个才是真正的门 ? XD

这个我不懂，我也还在摸索，而且我摸了很多年进不去就是报身的成就法，不过我有一个心得就是，要学习科学家，你看爱因斯坦说他花几年就完成相对论，但晚年一直思考量子力学，却完全想不通。

原始光明心其实就是自性本觉。

然后那个谁，费曼说，当某个人说他了解量子力学，恰好

证明他不了解。 报身的知识，可以学习，但要放掉

是说Bo大的那个开门跟关门的例子其实我一直有点疑惑耶，开门跟关门都不是门啊@@

会发起神通也是这个原理机制。

不要太追求，要用融入的方法，这是我目前摸到的极限

无一法可说就无一法可破XDD

讲都不是 :本质。 讲都是 : 动作。所以禅宗为什么一下子跟你说 即心即佛~几天后又跟你说 : 其实吼，非心非佛啦。实相都不是，都不讲，佛法也等于没用。

你只要有一个东西，就必须去维持他，比如修道，比如善良，比如功德，某个角度看这也是永出无期

所以只能透过描述性质、动作，教你如何反向不住。当你一切都不是，不着相，偏偏这时候就入实相。奇哉~

我觉得所有的实相在这边都会经过折射，一个是发出者的折射，一个是接受者的折射。厉害的发出者可以知道接收者的折射会让他接受到的状况是什么，然后就调整自己的折射所以旁人看起来会觉得发出的东西怎么有时候不太一样，但其实那个不一样在当下那个时空人事物的综合作用下其实才能和以前是一样的

空性见其实就是在论述 "开门不是门" "关门也不是门"。但最怕的是得到结论，唯二性质都不是门，结论 = 没有门。光明见其实在描述，门的功能，能开的是门，能关也是门。但最怕的得到的结论 = 总共有二个门 。各宗论述正反，其实都在这个核心绕。

咦我会觉得，能被开的是门，能被关的是门，开关是用，门是体，门不能确定它要被谁开关，决定开或关的是谁？我一定需要这个门吗？假如我是那个谁的话啦哈哈哈哈讲话一时太顺

那要看有没有喝醉，清醒的不一定需要门，不过这个门可以把醉汉撞醒，也是妙用。

开门跟关门都会产生某一个作用，这个作用不是由门决定的，但是没有门达不成，这个作用的选择是由决定开或关的人做的，所以我会觉得，没有这个人，开门关门或者是门，其实好像都并不会产生意义

对法的训练，必须在同一个尺度上去理解。多安立一个 "人" 的条件，那又是在另一组对法当中了。回到佛法术语，就是对法 = 分别心。谁启动这个分别心 ? 无明。

门是为了封闭而存在的，不封闭的地方不需要门，所以从这边好像又可以很容易地把门弃掉

就像楞严经提到的，一个人照镜子，突然以为自己的头不见然后发了疯乱跑，实际上头还在。我自己比较喜欢用操场的例子。起点走了一圈等于终点。起终只是一种分别心。

可能因为是门这个例子的关系，门是死物，而开关是动作，这

起点本来就是终点，原点本来不动。

操场的例子可能对我会有一样的问题，这个原点是站着的那个人的原点，起点终点原点的意义都是由这个主体解读的而为什么要判断那是什么点一定是有一个判断的需求，才要赋予它意义，那那个需求是什么，那个需求是怎么产生的，一切都离不开那一个站着的人“起点走了一圈等于终点。起终只是一种分别心”这个我好像也可以从很世俗的方面来看比如访问马拉松选手就可以深切得到有什么差别XDDD

人类分别的极限就是 "空、有"。当你破了空有的对法，那个所谓的主体性就已经超越认知上的 "有一个主体"。从科学的角度，有点类似薛丁格的那只猫。XD那这一只神奇的猫(一) 又跟 空有(异) 是一组对法。<中论> 所谓不一不异。最后就是禅宗讲的离四句，决百非。(绝)

或者是这样说呢，对一个绕了一圈又回到这个点的主体，如果会觉得这个点对他来讲其实一直都没有改变，那是因为他在这个绕的过程当中并没有产生变化或者作用而改变了他自己看待

这不是说有一个什么超越性独立于这些百非之外，

这个点的角度，因此对他来说，起点可以等于终点也等于原点。可是对一个千辛万苦跑了五个小时才完成赛程回到起点的马拉松选手，那个点怎么样都不会是起点

而是当一切分别虚妄尽时，实相本身就不思议性。您所描述的就是 "体感"。

不过我好像理解问题可能是什么了，每个例子本来就都只能表达有限的事情，从表达的有限上来看，常常是很多个例子拼在一起互相补足才能圆满一些

时间跟空间，就是依靠这些体感而存在的。操场不会因为选手多跑几圈或少跑几圈而改变长度。

我刚刚可能有点忽略这件事情XD

但是对选手本身而言，几圈是一个时间的体感变化。中国历史有好几个朝代对吧 ，我们可能都轮回其中过~

我刚也是有想到，不管是门跟开门的人，操场跟跑他的人，前

这个就是人类的共同体感。那操场是什么 ?

生老病死 成住坏空，同一件事(操场)循环。

*其余某个目的而被生产出来那我可以再确认一下吗？这些例子的目的是什么？

所以到底有没有时间的存在 ? XD 不好说~目的主要是从对法中看到分别心的自旋态。

在当下就没有时间可言啦XDD 超粗暴理解哈哈哈

不要小看这种粗暴理解~

感觉时间也可以说是一种体感状态

哪怕你理解后 "认同一点点"，三际不可得这句话就有味道了那你无住的尺度，会比无法理解认同的自然还要深。

阿抱歉都看你刚刚有讲时间是体感状态XD*漏看不好意思我想岔一个题，Bo大有觉得自己有什么特别大的障碍吗？我没有什么特别的意思喔就纯好奇XD

日本有深夜食堂，这有深夜佛堂，感谢交流。南无阿弥陀佛障碍可多了，我也只是凡夫，要练习的还非常多。

对耶已经很晚了，早点休息～哈我只是最近觉得，人认知自己障碍的难度为什么时常会跟认知别人的障碍难度差距那么大虽然好像有一些答案了，但也想再多想想，欢迎看到的人来回答我XD

因为人的眼睛习惯往外看。XD自省不是容易的事。南无阿弥陀佛

以前人说：挤进大学这个窄门。这个门实际上是不存在的它没有实体，然而，又不能说它不存在，毕竟它就在那，准备考大学的高中生们都看的到……却也不是真看到什么门可以理解成“入口”或“出口”，这不见得须要有个实体什么的。从这角度看，就不存在开门关门的问题。但还是存在开门关门的情况，只是当门打开时，人们未必想进去。当门关上时，依然有人视如无物的穿透……在掌握了……key。这里说的key, 实际上也是不存在的，正确点的说法，介于存在与不存在之间。在掌握key的人眼里，那有什么关上紧锁的门？忽想到善财童子五十三参，参弥勒菩萨时，弥勒菩萨一弹指，门就开了……

随喜G大比喻。“开门”或“关门”，主要是破除“异”。“不一不异”当中的“不异”。其实离二的概念这边能体会，就能体会了。但为了避免又执著“一”，就是比喻中的那扇门。“一”跟“异”，本身又是一个二法对立，也要破除。也就是天台讲的“离二边，不著中”。“入口”或“出口”其实也是要处理这个问题。但您的比喻比我提的实体门更贴切，能帮助人体会空性。又不失门之作用。讨论交流还是有帮助，随喜赞叹，南无阿弥陀佛。Good !G大推文 : "存在与不存在之间"。这句话其实你可以去体会几分。那个“之间”，就是所谓的“立一”，很自然的第六识反应其实离二破完，不会有所谓的“之间”。你只会知道“存在”原来就是“不存在”。一切问题的根源就是六祖讲的 "仁者心动"。

贴几句经文：尔时，善财童子恭敬右绕弥勒菩萨摩诃萨已，而白之言：“唯愿大圣开楼阁门，令我得入！”时，弥勒菩萨前诣楼阁，弹指出声，其门即开，命善财入善财心喜，入己还闭。见其楼阁广博无量同于虚空……

补充 : 其实真正要破的是“分别意”，不是灭心取空。这点也是要留意的。空有如果是二法，彼此也不可能相存，产生缘起变化。“空”“有”: 属于宏观世界的表现态。二者在微观世界当中，应当要等于“0”。所以“空”有二种等级 : 宏观世界的“空”属于 “-1”。微观世界的“空”才是真正等于“0”，真正的空义。反过来，所谓的如来藏、佛性、真如，也是同样道理。那不是描述宏观世界的“有”:“+1”。同样也是描述微观世界的“0”。微观世界其实就是宏观世界的本质。宏观世界 : 台北到高雄有距离。微观世界 : 台北到高雄零距离。神足通等各大神通的原理，就是利用微观世界的性质而行。阿罗汉是住微观世界，舍弃宏观世界。菩萨是在二个世界当中游走，所谓不住空有神通自在。正确说法是同一个世界，二种性质。

菩萨也现声闻缘觉相呀！我都觉的分别菩萨阿罗汉什么的无意义。但或许……这“无意义”亦有其意义吧！

不过这些描述，也只能用宏观世界的语言来描述。

“阿鬼！麦共怀巫耶谋耶！key少陀卡。”by谜之音。

谜音呀！怎么说能鬼话这么顺口，这下换你当鬼了吧！

闭上你的眼睛，然后用手去触摸墙壁，感觉实体，这就是有为法。然后用手去触摸旁边的空间，感受空无，这就是无为法。你会体会到二种 感受 "实体" "虚无"。这样的感受同时存在你的感观世界。所以有为法跟无为法是并存的。关键点在于 "手"，手本身属于 "有为法"。我们从 "有为法" 的经验，经验到的会是二法的感受。但是反过来如果从 "无为法" 的经验来经验有为法呢 ?那就会像墙壁无法去障碍虚空一样，自在无碍。这是可以预测到的事实。(以上纯属灵感记录，未必符合佛法定义)所以空间 = 有为法感受无为法，所产生的空相薄纱。无为法本身是无法被触摸的，所以产生空的感受。

先前曾和我哥聊过墙壁的事，我说，之所以看墙壁是实体是因为我们的形体太大，若形体能缩到无限小，则墙壁将变的空空洞洞，这个无限小也能在空空洞洞的墙壁中自在穿越……无限小的意思，可能是一粒沙子分成一亿份，然后取其一，再分成一亿份后取其一这么小吧！

反向而言，如果从无为法的角度经验有为法，“实体”的感受消失了，“虚无”的感受也会消失。取而带之的，并非另一种空无，而是“大平等”。(代)推文太长，就聊到这吧。

啊啊 B 大对不起，正字魔人又来了。 XD天“台”，“台”北，这样才对。天台、台北恰好反过来了，两者都错了。抱歉我知道这个混淆的太多了，确实不好说。只是尽力推广一下正字啦。（看到大陆有人说文丑的名字不是丑是丑，就觉得乱省并汉字真是造成紊乱啊！台台两字在某些情况下也是会造成紊乱的唉）若不会混淆，如灋写作法，就还好。但会成沟通错乱的就不佳不好意思在正经的主题下岔题了。 XD

OK 感谢k大。

也分享我体会的无为法好了。我又要拿镜子出来比喻了xd。先从眼根出发，假设有一个外在世界如地球，拿一面镜子照世界，镜子中也会现出一个地球世界。外面的世界是“有为法”，有生有灭，因缘所生；镜子中的世界叫做“无为法”，也称为“法界”或“心”，它是不生不灭、摸不著也舍不了、无法执著，当体即空。众生心就如同镜子一般，本来什么都没有、本自空寂(真空)，但又能随缘显现一切万相(妙有)。以上是从眼根出发，道理想通了之后，其他五根就可以此类推，想像成另外五种不同形式的镜子即可。佛陀教我们从法界心看世界，所有世界一切于我心中显现，全部都是幻相，如梦幻泡影；但也要从世界心看法界，不否定世界，因为我们的四大假合色身活在世界，还有很多众生未得渡(不知道这个道理)，我们有责任把佛法告诉他们。

https://www.youtube.com/watch?v=9a7dUMUSFog裸视3D，现实何尝不也是这样。空间感 跟 实体感，应该就是一种逼真错觉。https://www.youtube.com/watch?v=SCrkZOx5Q1Mgoogle VR我们出生的这颗"头" = 内建VR。https://reurl.cc/MyWEgk <宇宙从我心中生起>这些现代科技有助于体会 凡所有相皆是虚妄。

像是爸爸、妈妈、马路、汽车、柯文哲、马桶...都是有为法