Re: [请益] 因果业报不成比例

楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 10:53:10
※ 引述《ykkdc (ykk)》之铭言:
: ※ 引述《khara (逝)》之铭言:
: : 提一点我的浅见。我个人觉得,业报根本不是什么神裁,而是随机运作下大数据下才显
: : 现出的公平。换句话说,伤害的对方更多,遇见仇怨的机率愈多。
: 佛教讲的业报,是自作自受。并非有个主宰奖善罚恶。
: 如您说会遇见仇怨的果报(如苦谛分类八苦提到的怨憎会),也是来自过去自己伤害有情。
补充:佛教说并非有个主宰奖善罚恶
《起世经》:
“诸比丘!于梵世(上界色界的梵天)中有一梵王,威力最强,无能降伏,统摄千梵
,自在王领,云:‘我能作,能化能幻。’云:‘我如父。’于诸事中,自作如是憍大语
已,即生我慢。如来不尔(佛不承许)。所以者何?一切世间,各随业力,现起成立。”
《十善业道经》:
“诸法集起,毕竟无主(并非有一主宰),无我我所(没有常一自主之我,也没有属
于常一自主之我拥有的我所),虽各随业,所现不同,而实于中,无有作者(并非有个常
一自主之我主宰)。....智者知已,应修善业,以是所生,蕴、处、界等,皆悉端正,见
者无厌。....所有众生,形色麁鄙或大或小,皆由自心种种想念,作身、语、意诸不善业
,是故随业各自受报。汝今当应如是修学,亦令众生了达因果,修习善业。汝当于此正见
不动,勿复堕在断、常见中,于诸福田欢喜、敬养。是故,汝等亦得人天尊敬、供养。”
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[1] “诸比丘!于梵世中,有一梵王....”梵天的世界,属于色界,色界在欲界之上
欲界有六道,欲界天道有六层,最上层欲天是他化自在天,也是欲界的贪欲最薄弱的
处所。再往上超出欲界就到了色界的梵天,超脱了下界欲界的欲贪,色界众生无男女根。
上界色界只有天道,没有六道,不闻三恶道名。往生色界,不只要有行持五戒十善远
离堕于恶趣的因缘,还要加上修持禅定,获得初禅正行定以上的等至,往生色界的禅天。
色界分为四层天,从初禅天乃至四禅天。初禅天又称梵天,初禅天的梵天复分三天:
梵众天、梵辅天、大梵天。《俱舍论》提到往生上界色、无色界的三果圣者,不会投生在
大梵天的处所,因为大梵天是修习常一自主之我的外道投生处,佛教圣者并无此种我见。
[2] 摘自:《佛教四部宗义.见解明释集》仓忠仁波切
“创世主”是外道错误见解所主张的主宰者,或有将其称为“主”。某些外道主张,
一切是由永恒的“创世主”所创造及主宰。
此处所谓“自在天”,就是初禅大梵天(注意,不是他化自在天,他化自在天是欲界
天,初禅的大自在天是大梵天,勿混为一谈),印度教认为彼是创造之神、皈依的对象。
最初形成南瞻部洲之时并无人类,后由具足业力因缘而有补特伽罗降生于南瞻部洲,
但是, 当时正值大梵天生起心念——想要南瞻部洲有人类,因此,大梵天就认为是自己
所创造的 ,于是就有认为大梵天创造一切的外道者。
何谓“常我”?外道以神通力了知,我于过去是存在的,我于现在是存在的,我于未
来是存在的,只是我所依的蕴体有所不同而已,这个我(与五蕴无关的常一自主之我)并
没有改变,外道主张有如此的“常我”(我见当中执常一自主之我唯属外道的遍计我执)。
作者: proton63 (proton63)   2023-08-08 14:20:00
请问 "不闻三恶道名" 的说法出自何经典,没看过此说法。
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 14:33:00
文中不是有说了,三界当中只有欲界有六道,色界和无色界只有天道,自然没有三恶趣,在欲界当中才有包括三恶趣的六道会堕于三恶趣的因缘是十不善业道,反过来说上界的色、无色界没有十不善业道,例如,上二界的贪是无记的,不会是与三恶趣相应的贪,若你要问上二界的贪为何无记,可参看俱舍论已经给钓竿了,不要每次都只是当伸手牌,要多去闻思学习。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 15:41:00
印度教梵天的坐骑是动物没错,应该是你说错了,再说,梵天也自认为是他创造这个世界,包括地狱,并不可能不闻三恶道名
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 15:53:00
上二界色、无色界不会生起造作三恶趣的十不善业道我们在欲界会看到听到造作十不善业,在上二界没有这种情形十不善业属于界烦恼,上二界的禅定遮止了欲界的十不善烦恼
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 17:04:00
你有看过佛教的护法神梵天的画像吗?有不少手上有拿武器的,那个应该不是摆设用的XD
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 17:14:00
其实主要是说,我们常说的六道,在三界的分类属哪一界,欲界有六道的差别,上二界就没有六道的差别了 上二界唯有天道我们说的五欲(包括饮食之欲、男女之欲等等)在上二界也没有
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2023-08-08 17:36:00
末学会认为那并非是畜生道,比如极乐世界众鸟皆是佛所化。
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 17:43:00
(一楼的问题可能认为上二界有三恶道,不知在哪听闻过说上二界当中有三恶道,有些人会有误会三界都包含六道,但非如此)(三恶趣的因缘是十不善业,造作十不善业不会投生到上二界)(比较三界的情况,上二界确实比欲界清净高级很多,不过之前也听格西提到上界天人的我慢心重,本篇经文有这些相关)(以前也听过汉传法师说上界天人没有我们欲界的饮食之欲,所以他说我们认为享受美食,对他们而言就像我们看狗吃便一样)
作者: adampolo (adampolo)   2023-08-08 18:18:00
感觉没差啊。除非你生在五不还天,即使投生色界无色界,命终也是会堕入欲界三恶道。佛的禅定师父,佛用宿命通看,他下一世命终后就堕入三恶道。
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 18:21:00
是的,以佛教来说上二界没有脱离轮回,因为未断我见,所以佛教说只修禅定不能脱离轮回,佛教不共世间的是无我慧。如果有兴趣可看全文,一楼往往仅抓一句一处忽略整体容易歪楼但有疑问总比没有疑问好,在某个点讨论过后,可以再回顾全文,其他地方如果还有什么问题,可再提出大家相互讨论。
作者: proton63 (proton63)   2023-08-08 20:04:00
既然经典没这样说,我也就放下了。
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:18:00
就我自己知道的,或听闻过善知识说的,是没听过上二界当中有三恶趣有十不善业道,如果你知道哪里有记载可告知补不足
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 20:22:00
古话有说:“莫因恶小而为之,莫因善小而不为”。 佛法也有“诸恶莫做,众善奉行”。假如y大不以为然的话,会想劝不要放逸自己了。要想不堕三恶道,与恶道无缘只有往生净土或证初果,只要有贪瞋痴一样心中有恶道,其他大多无恶道的净土几乎要八地菩萨才能往生,极乐世界是佛极特殊的愿力才无三恶道。色界的众生是不是真的有佛愿力所化的畜生道我不晓得,但有神通能力到色界天人住所的畜生是存在的
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:25:00
#1aq5VEpN (Buddha) 这篇不是才刚po过"诸恶莫做,众善奉行"
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 20:26:00
挺好奇哪里看到色界天人可以断贪瞋痴的?
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:26:00
十不善业道说的与三恶趣相应的贪瞋痴,和一般贪瞋痴不一样
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:27:00
这个不要混为一谈了,就算三果圣者也还没有断除上二界的贪三果断除欲界贪等五下分结,五上分结的贪要四果才能够断除又,初果、二果圣者连欲界贪都尚未断除,但已正性离生将来能究竟苦边了。十不善业道的贪瞋痴是能够堕入三恶趣的贪瞋痴,跟一般说的贪瞋痴不同,此处说的十善业道是远离堕于三恶趣的贪瞋痴,这个要分辨一下
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 20:45:00
你连色界天人护法神的武器都无视,你要不要先分辨一下那个是摆设吗?初果已经不会再去造作恶业,剩下的是习气,你先厘清一下
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:46:00
有情的异熟果报当中,一生下来就生在色界,和生在欲界而修习生起色界禅定,这是不同的状况刚刚说十不善业道的贪瞋痴,是能导致堕于三恶趣的贪瞋痴,反过来说,十善业道的无贪、无瞋、无痴,就是能够远离三恶
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 20:49:00
外道天人因为邪见(愚痴)才会命终堕落地狱,应该不少经文随便都查得到,我不太敢相信k大不晓得
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:49:00
趣的无贪、无瞋、无痴,而不是说已完全断除了三界的贪瞋痴十不善业道的痴(邪见),不等六根本烦恼里说的愚痴邪见
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-08-08 20:53:00
十恶业道的条件并无设限只有欲界的身体才能做到,我觉得你的观念怪怪的
楼主: ykkdc (ykk)   2023-08-08 20:56:00
十不善业道的贪瞋痴属于心识,不是属于身体,上二界天人的心识已压伏欲界烦恼,不会生起属于欲界的十不善业道的烦恼

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