怎么说呢？
不知道该从那说起了……
学佛以来，一直在思考涅槃的境界为何？
甚至担心，若果涅槃境界，是进入永恒的寂静。永恒的寂静真的好吗？
电影中，母女两人变成一大一小两石头，处于无生命的寂静世界里。
若果，这就涅槃境界，似乎也并不差。甚至是极棒。
极棒。在经历了百千万亿劫纷纷扰扰后，进入寂静涅槃，的确是完美结局。
电影中多重宇宙观点，将之转换成同一个人的前世来生，许多许多，数不尽的前世来生，
毫无违和。在这许多的前世来生里，围绕在身边的，永远都是同一批人。要么报恩，
要么报怨，要么恩将仇报，要么笑泯恩仇，越亲近的人，越是关系非浅。
所谓不是冤家不聚头，佛陀前世舍身饲虎，吃了肉的七虎，百千万亿劫后得人身，得来
出家求法，了结因果。缘份既已结下，一个也别想跑。
的确是时间不存在，每一个念头，每一个妄想，都将化出另一空间，生生来世。玩够了
后，百千万亿个自己。总有一个会止息妄想，静守一念，得涅槃果。
这是一种必然。
然后……
没然后了。
看完电影后的纷杂感想。
不知这些纷乱思绪，又将生出多少个平行宇宙？

不是这样..

你的感想蛮好的，但你讲的涅槃境界只是声闻缘觉乘的最终境界喔，还有菩萨、佛的境界等你去体悟

要这么说也非不可，两颗石头滚下山，菩萨乘启动……

又在不懂声闻就乱扯一通了。止息妄想跟涅槃差远了。我不反对大乘，但我反对一些半桶水的大乘学人不懂装懂，用一种一厢情愿自以为是的错误见解在评论声闻乘。同样的评论留给原po。如果真有心想学佛，请走正途，亲近善知识，从基础开始学，不要搞一堆生活中触类旁通自以为版本的佛法诠释，这样对学习一点帮助都没有。

基础是灭贪瞋痴慢吧！就算基础不是灭贪瞋痴慢，贪瞋痴慢也是非灭不可。那么，若果佛学基础不是灭贪瞋痴慢，那什么是佛学基础？如何在生活中落实？看电影时不可思考佛法？还是学佛人根本不该看电影？

给yogi大https://i.imgur.com/2dyBqV1.jpg跟原po所讲有差很多吗？二乘人讲话都这么呛吗？

想到杨紫琼以前另一部电影<剑雨>,里面有杜撰一个阿难的故事....

因为没有看过该宗完整的论述 对他宗的想像是错的不只是读资料最好看过人 还有即使有在讨论他宗 对他宗的叙述也不一定是对的如果还没有广听各宗 很常会有自宗傲慢的状况 言语中都在轻辱其他宗派的修行者而不知自怎么灭除贪嗔痴 要看各宗派正式的论述呀...喔 灭除贪嗔痴很好 我来想想看要怎么灭除 那就是自己在想自己的一套 不是在直接学习怎么灭除 这不是自由发挥的事情

问题是现在分享自己的灭除贪瞋痴的方法，很多他宗修行者跑来批评这样行不通，一定要OOXX才行，不然就是呛你只懂皮毛，一定要学过OOXX才行，不然就是要证果才能讲实相。佛陀有规定一定要用哪一招才能灭除贪瞋痴吗？一定要系统的学习藏传佛教才能灭？像本篇原po的g大我就觉得不错，他处处在生活中找佛法，在生活中印证佛法，然后再提出想法让大家可以讨论，这样还蛮棒的。

平常一餐吃三碗公，后来注意到自己贪吃了，改成只吃三碗，不再用碗公了。因为这是自由发挥，所以还是犯贪吃是吧！但如果事前恭恭敬敬去问师父如何灭贪吃？师父开每餐可吃三碗，但忌用碗公。因为是师父开示的，不是自由发挥，贪吃已灭。

无生命的寂静，像是在说身或心的断灭。六祖说的不断百思想，可参考之或是达摩祖师敲一下某大师的头，说：你既然说什么都没有 那你又何来痛苦呢

有学过 就会知道吃三碗公是贪 吃三碗也是贪

麻雀观点：每餐吃超过十粒米，就是贪吃。

你要分方法是有不同招的路线啦... 但是主体理论要入某一宗的主体理论 那边是不能错的 有学久一点的人是听主体修行理论是不对或不完整的 就会出言说话不吃饭还是贪

其实很简单,就是四谛,知苦,知苦因,知苦灭,知灭苦之道.

所以别管什么贪吃不贪吃，还是餐餐三碗公来个实在饱踏实，反正连不吃算贪了，还灭什么贪。

那就继续贪以声闻乘四谛来说 你不管做什么事情 变多变少都会有贪嗔痴 跟 我执含在里面 有个吃三碗公的我

还蛮庆幸没学这种法。否则未证佛果，先成饿鬼。

有个吃三碗的我 有个不吃饭的我要断的是这个我的执取 不在人吃三碗还是几碗怎么断这个执取? 苦集灭道 他是怎么集的 做什么事情

苦是我,苦因是我执,灭苦是断我执,道是断我执的方法

能理解您想说的。但从实际面来看，饿了还是得吃饭，不

可以让他断掉 中间心是怎么运作 学过后 怎么操作心

吃饭没问题,但吃的里面,有一个贪好吃的我,嗔不好吃的我.

从来没叫你用吃少一点的方式来减少贪爱呀

以为有真实的我在吃饭叫痴.

过透过修行，对少欲知足的理解，吃的量可再减少，这点

你跟我讲说吃少一点就是贪少一点就是 没概念贪跟我执

我是认同的。

少欲知足是世间善,真正要明白,我是因缘,因缘中实在没有我

不对，一开始是意识到自己贪吃，主动减少食量，在方向

不是依靠少欲知足来消除贪的

上是正确的。

以为有我,便会在五欲中,追求好看,好听,好吃的五欲,这是贪

不对 这没有声闻乘的修行观念 吃多吃少都是贪你要破的是吃多吃少中隐隐的那个有个我在吃 这个不靠苦集灭道的思维听法 在上座实修 止禅观禅是去不掉的不管做什么事情 是好是坏 是多是少 为自己为他人那个我都会存在

好吧！不过这种法我学不来。

还是一句话,道谛是实现:我是无我,是因缘,是无常.

提个极乐世界吃饭的情况，想吃什么，东西自然浮现，吃完之后，东西自动消失，蛮便利的。经中的描述是，以意为食，色力增长而无便秽。

建议不用想那么多，饿了就吃，习惯吃三碗公就吃三碗公，有没有贪？完全是看你自己的想法。对于想减肥的人，吃三碗就贪了；对于食量大的人，吃三碗还不够。同样是三碗，不同心境下感受就不同，你不觉得贪就没有贪。若进一步从本心来看，身体不是我，本心才是我，身体只是幻相，食物也是幻相，吃多吃少对本心来说不增不减，毫无影响，哪有什么贪？是你自己误以为这样叫做贪，贪的“相”就冒出来了，烦恼也就冒出来了。

前半段 不合声闻乘法 对贪的定义不对后半段 大乘法是站在本来没有贪的角度去灭贪不是说 我知道本来没有贪了 我就不用去灭贪举例来说 饿了想吃三碗公 可是只有两碗公的饭我吃不饱 肚子跟心理都很难过 怎么办

我会再去买一碗饭。这不就解决了。万一没钱，那告诉自己，目前的因缘就是只有两碗饭，随缘就好，少吃一点当成减肥呀！这样不就没烦恼了顺便告诉你，站在大乘的角度，想灭贪的心也不是很正确喔！因为当你想去灭贪，就是把贪当成实有的，这是误会，其实本无贪，何必灭？就像圆觉经中所述，空中本无花，是你眼睛坏了，误认了，眼睛好了自然就没有空花。

真的没有了吗

建议这种无处不在的生活禅，请正名为禅法。释迦牟尼佛说过的法，才叫做佛法。自己触类旁通，举一反三的类佛法，叫做禅法。毕竟不是所有人都认同你的想法是佛法。甚至有可能过几年后学的更深入点，也不认同当年自己的想法是佛法了。

@creative88 真相就是没有阿，是你自己一直认为有，无法相信没有，所以只好用一些修行方法，例如打坐，来让你相信没有

他的意思是如果真的没有 那你钱包里的钱也没有 拿给我我可以帮你证明 真的没有XDDD

你下篇发文说的圆觉经片段，一开始文殊菩萨的问答就直接告诉我们本没有无明了，到这边圆觉经其实已经可以结束，因为上上根器者听到这边就已经可以开悟得道了，但诸佛菩萨慈悲，知道大家根器深浅不同，所以后续其他菩萨才会继续问，让各种根器的众生都能开悟。

不要闹了 “圆觉”是证“觉性”后才可以修的“若说有觉，犹未离幻；说无觉者，亦复如是”有没有，他一开始就想到这个问题了，说没有的人其实跟说有的人是一样的

@BRIANERIC2 佛陀是告诉我们放下，不是放弃，钱是给有缘人的，不是随便给别人的

缘也是没有的啊 怎么会有“有缘”咧 给我吧我就证明你说的没有是真的 直接打脸C88 XDDDhttps://reurl.cc/anxVxD如果你跟那个空智一样的悟性 又遇到达摩这种大师 的确可以修圆觉的 可惜 人被打头通常会坏掉 很少醒来的XDD

阿就无缘你跟我要什么钱？那不然你给我钱啊，之后你说什么我都给你赞声，这样好吗？有意义吗？有关圆觉自性，是众生本有，不用修，其他我懒得再解释了，讲再多也没用。我说的是实相，任何人都能讲，你们觉得一定要修才行、一定要证悟才行，ok，那就去吧！

生气了 我刚就在想把你的“无”打掉后你应该会整个傻掉，如果你说自性“本有”那又与你说的“没有”冲突了我缺的从来都不是赞声耶，我缺敌人不缺朋友，因为我不想交朋友，也不稀罕人认同。不过之前别人说你路愈走愈偏时我还帮你讲话耶，我说至少你有在反思自己XDDD但是这一次你会爆怒是正常的，因为你反思到“没有”时那个“没有”的意思空间被松动了，你会不知所措XDDD

自性是本无，无形象、无作用，但确实“存在”，所以也不能说是无，语言文字无法表达，这叫做言语道断，心行处灭，任何文字都无法完整形容，心去想的也一样。

（打错）意识空间。 可惜我不是达摩，你也不是空智

我不知道你在讲什么耶？我的心完全没动摇好吗？没有开悟的人，讲有，就执著有，讲无，就执著无

没有 你的“无”被打掉了 所以心就动摇了你得想一下 你说“无”又说“存在”

随便你怎么说吧，跟你吵这些只是浪费时间

也就是说，你在理性上把“有”和“无”想要串在一起但事实上，这是逻辑上的硬套，那是头脑的诡计，头脑硬要表现他懂，头脑想要证明自己无所不知如果你能观照到这一点，或许有机会开悟

请问你开悟了吗？

其实达摩这段跟六祖坛经中“智常”讲自性那段很像只是达摩比较机车，用打的XDDD你这问题很老梗了，怎么会“有人”开悟呢

既然你有看六处坛经，那麻烦你第二品去看仔细一点，里面有讲自性是什么

自性是什么好像不用看书学吧？ 不是有人说本来俱足我只是好奇，你内心深处有没有一点查觉到，当你说的这个“没有”被打掉时，有一种极度慌张的感觉？ 头脑反而更剧烈的想要掌握“不！我懂了！我真的明白”

唉，没人跟你讲、没看经典，你怎么会知道自性是什么呢？算了，我真的不再跟你多嘴了

所以你知道修行难了吧？ 难在错把知见当自性不是啊，你不是说“没有”吗？ 没有的东西怎么还需要去看一个“有的文字”来证明这个“没有”咧？我知道打爆你的空见，跟打爆空观大师的空观一样痛苦但是如果你能私下，好好的去体会，是有帮助的，加油

devil 要做到的程度 不是[脑子相信没有] 是真的在一切[直接感受、直接体验]上都是无有自性 那才是真的东西...不是[脑子认为没有]就会没有...所以 你还是必须修持在尚未达到[直接感受与体验上]都毫无自性之前 必须渐修从来没有哪一个教派会认为[脑子相信没有]就是证悟...还有..你上面举的吃饭例子 里面其实都还杂了许多的贪心和执著(执有自性) 但你辨认不出来 因为你停在[脑子]光是你认为有一个吃饭的你 有被吃的饭 有可以买一碗的你有被再买一碗的饭 这些"直接感受上是有自性的" 都是执著所以 不会有那种 [只要不执著就好]的事 因为你尚未看清到底什么是"执著"....所以这边很多版友劝你 要渐修、要老实修持 不要只有见解甚至见解都还不完整时 就用脑子紧抓[无分别]的[相]你怎么抓 也只是<坛经>所破的[相] 因为还是[脑子里的]你要真的做到[直接感受和体验]的程度 真的必须"事相渐修"很多学了无相法的人 会用脑子抓[无相]的"外相"比如说变成[不在意~ 不在乎~ 都可以~ 不要分辨~ 不用想太

我是讲实相、真相，任何人都能讲，我也从没说过“事相不用渐修”，我一直说的都是“理相用顿悟，事相用渐修”真的是怎么回答都不听耶……

多~] 这明显就完全不正确.. 也不会真的修出"无相"你知道为什么大家还是跟你强调渐修这件事吗?因为大家都知道 你的话语传出来的 就是[还没懂...]所以才需要一在跟你强调阿 ....比如说 你吃饭的例子 那根本就不是[不执著]...你觉得[那样就是了!!] 所以大家才告诉你..那不是然后你会说 [只要那样就是 相信就可以] 只好告诉你 渐修所以 不是大家不听... 其实..是你还没懂大家指的东西比如说 吃饭的例子 不执著 你就没有真的摸到边最基本 执著什么形象 不执著什么定义 要先清楚吧

我解释那么多，你们完全不听，我也只能无奈，这段时间真的浪费我太多时间了，我看我直接把你们黑名单吧，眼不见为净，也拜托你们把我黑名单，你们就当我输了，我被打爆了，没关系，我有空还是会继续分享我的想法，有缘人自然会听，对我来说，我们对话就到此结束。

所以阿 这种时候 就是回头看自心最棒的时候 因为执著会很强烈的显现 那个就是你才真的要渐修破除的东西然后你再对比一下 之前你说[相信就不执著] 那个距离不是大家不听 我看劝你的人都知道心性起码大略的形象他们告诉你的 反而是比较接近心性的路... 请再想想吧

你得去观照一下你的生气 既然都“没有”了 是谁在气？然后如果你持续用“没有”的角度观下，你就会变成空观大师，这个时候你的第六意识会很乖，生活中没有人可以引起你心识的波动，不过也更危险，因为这个“没有”进一步细微化了XDDD，变成很类似佛法，但是没有自性光明遍照的力量，所以为什么祖能说“自己灵光常显现”打错（六祖慧能），是说这也不能怪你啦，修行很多年的和尚，这一关尚且破不了，何况你一年。但你都自诩自己有成无上道的决心、智慧和根基还会反省，那么勇敢的面对这个痛苦，也是应该要的吧

https://imgur.com/a/gJGsL86 这一段的形象是真的不对...不管你是食量大的 还是要减肥的 不管你感受上觉得有没有自己正在[贪心] 里面都还是满满的执著和贪心...执有一个有自性正在吃饭的我 执一碗有自性被吃的饭当你的心[任运现起]的样[有自性我]的状态 早就已经是[相]在其中早就已经[任运]自然生出[贪]了...就算你不饿 都还有贪...饿的那个是粗猛的..烦恼早就一直升起了 不是你[感觉并赋予贪的名词]才出来的烦恼"也不是因为你[认知这是贪] 才出生的....因果相反了 是因为凡夫有任运[执有自性]的烦恼执自己有自性这个[相] 这是因 才出生了任运的[贪]..不是因为[脑子认知是贪]-->[着相]-->是烦恼 这种路线...所以说.. 基本功和完整的见地先有 比较重要后面你要任持心的空性、明性 然后证悟心明空不二才会有个根基... 好吧 也不知道你能否看到 不过 祝福了很多学无相法、佛性的人 会忽略一开始烦恼源头[我执]却把[分别执著]这个标签安立在[分辨事务善恶、好坏、正邪]的第六意识上 然后就进入了[不分别、随心所欲、不用想太多~] 进一步认为思维观察正法是[分别执著]...误以为不要[分别观察就没有执著] ..反而会随着[我执]这个最根源的[执著]而贪嗔痴 没发现..所以 要破除的真正敌人是[执有自性的我执]...禅宗为了达到这目标 还是要使用[分辨事务善恶好坏正邪]的第六意识的 要能清楚分辨贪嗔痴 不随逐之外 最好还能够直观其本性 从来没有[想干嘛就干嘛 只要自己不当这是贪他就不会是贪] 这种事情. 这样是连根本敌人都还没看到阿

看到几句话很好奇，想问问大家看法，实相是任何人都能讲的吗？我看到版有提到这点，觉得很震惊（？）在我概念里，实相是完全没法说的，文字言语都只是勉力去靠近而已，为了利益更多众生不得不有的方便，佛法实际上是完全的实修不晓得是不是我的概念哪里有错误，不好意思想听听大家意见

没错啊，文字只是免强靠近，不过如果没有这些人努力利用文字来表达，大多数的人会更难入道，当然我们现在看到的多数情况是，文字产生了知识思想上的障碍不过这也没办法，就跟一群人都念数学，结果都是背公式然后真正的数学大师少之又少一样但是还有一个奥秘就是，透过祖师的文字，你有机会相应到他的“心”，就是你说的那个“不立文字”的“法”

感谢，那就是了，我也确实认为虽然广布文字似乎容易招致误会或障碍，不过也觉得那是必要风险，就像买得起车的人越来越多时，增加许多人的便利性后，车祸机率也会增加一样的道理XD 而且我觉得文字上表达出来之后的反馈真是很好的一个自照，反馈好未必是好事，反馈不好也未必真的是坏事啊我另外有个疑问真心求教，就是当我们当知道自己的知见与与表达是有限的，无法尽述佛法一二，又是怎么用很绝对的心去肯定自己的知见的？坦承说我自己有遇到这样的问题，然后我自己的作法是越说越少@@ 或我只对一个很清楚对方个性的人说，因为我比较可以把握对方理解到哪里（或可能误解的最大范围XD一个风险管控的概念）我目前的心得是，其实没有什么绝对适用的情况，当你不知道自己面对的对象时，那种沟通是很容易出现误会的，有点像是类似孔子会跟子路说缓著点然后叫冉有用力上吧一样的意思但我发现这种作法在障碍助人方面也是有点深 Orz所以也想请教一下大家是怎么面对这种状况的

这好像是人际关系的问题，生活中不要太常提到宗教信仰生活中就用生活的方式去跟人互动，你要接受随机这件事一个人会修行，命运会安排他自己想要追求，也就是说他走投无路了，刚好跟你谈到很形而上的东西时，你再出手那么你就是“随机”的一部份，你的心才会自然，才能贴近实相，也就是说不必刻意去跟人谈佛修，像镜子一样他跟你谈电影你就谈电影，心态随顺，不需要先做好准备所以才有人说“行住坐卧皆是禅”，他的心已经没有佛的形相，随顺圆觉，当机缘到来时，智慧自然涌出我觉你的表达能力已经很好，只是想要精准打击，看得出来你是很为人着想的，所以要反过来，把这些人都先当成镜中的影像，不要太认真，先把自己的定力跟心性修清净

喔喔其实我是这样做的，不是我身边的人其实完全不知道我是一个笃信佛法的人，而且我不会随便跟别人提到，因为我觉得宗教信仰是很容易被冠上刻板印象的，一旦对方觉得你有一个立场，讲什么话都容易被朝那个方向理解，可能像党派一样，不说自己是什么党的时候或许讲的话还能被觉得是中立的，但有一个宗教身分或党派身分的时候，就无可避免的会有包袱，有的时候当然有利多，但对于我这种小老百姓来讲，可能还是包袱多一点XD

那你担心的情况是？ 跟熟人很难表达你的信仰XDDD

但受益于佛法而想转化出来试着能否帮上一点的看法，就像前面提到的，我其实会担心自己知见不够完整而耽误了别人，虽然我都会说这只是我个人的看法，但有机会的话还是想要再做得圆满一些。因此我对于这种自己其实并不知道法但又会以此为知见，想要为别人提供一些看法的这种状况，虽然表现出的态度坚定（毕竟有时候要给对方信心啊，或说我对佛法很有信心，但我对我知不知道佛法以及我因此自己延伸出来的这些理解不敢称什么信心）但内心其实觉得我并不真的知道些什么

你只要直白的表达就好，就是佛法的信心使我快乐，虽然内心其实觉得自己并不真的知道些什么。 我跟你说这种言语的威力没有经过包装的，反而能振动人心，那个佛理分析很清楚的不一定可以打动人心

抱歉我想请教B大一下，为什么说不要把这些人当得太认真？因为我觉得我确实就是因为很认真去看待所以会想要尽量做得圆满一点，怕耽误了别人，但也因此想得比较多，可能有障碍，不要想得太认真这件事有点违反我的习惯（或说是价值观？）

我一看就知道了XDDD 你是那种把身边的人看的很重要的想要尽力帮助他们的这种人，叫你不要帮也不对，这个是成道的根基，但是你投入太多心力，又会阵亡在路上在关系中的确可以揭露出自己的不足，就是好像自己无能为力，但这时你需要的是先解决自己的无能为力

噢我突然理解的那种直白的表达是指什么，其实是一种能量的

因为从根本上来说，你心中的缺乏或者困难，跟众生的性

意思是，其实一个人本身能够散发出的能量，可以让他的言语起作用，这时候言语会彻底退到ㄧ个单纯的媒介角色，而不是在靠言语说服对方

那就“迷”了，反而会让你跟着他们一起“流转”对 言语也是一种能量嘛，在表达你的“脑波”

啊我其实不敢说我真的是很想要尽力帮助身边的人啦，我很多

但是真正强大的是心念的能量，祖师在强调的一直是这个

所以“话禅头”的意思就这个，文字只是一个技巧，真正在“现量”的是心性，比方说达摩“把心拿来我替你安”“我已经帮你安好了”，同样的话别人讲出来就是嘴砲

我完全可以理解那种能量或是証量才是关键的感觉，比方说圣严跟我说两个字“加油”带来的影响力完全胜过我的长篇大论XDDDD

达摩在讲这些话的时候，就一定带有自性的作用力在对，就是这样，有的人跟你说加油那个力量就是完全不同但是你现在无法掌握，因为你还没有修行证悟到能再回来跟知识文字融合成那种永嘉玄觉说的“般若兮金刚焰”“般若锋兮金刚焰”，就是证量跟文字圆融到广大又锋利这个时候你硬要在文字上理出一个很漂亮的理路，就会变成曲高和寡，像版上有些人佛理很强，结果生活中谁要听啊？ 所以说生活中跟人互动，就像你说的那句“加油”就好了，不用跟他分析“烦恼的本质是空，是五种遮盖叫色、受、想、行、识”所产的，甚至你要能用世俗话的言语表达出来，比方说我刚才跟你讲“你心中的障碍其实就是每个人心中的障碍”，这句话的意思就是你的心就等同虚空，“心佛及众生， 是三无差别”，但是你看一般人他佛法读了几年，他能这样口语话的表达吗？ 他做不到他硬要包装佛理的文字，就很难打动人心，因为没有力量所以现阶段对你来说最重要的是要保护好你的初心不然被伤害太重，他会被盖住，变成头脑上的佛理大师不要急着把佛学结合起来运用利益众生，等你开悟了再回来效果才会大，现阶段就用你直白的方式跟人互动或助人

噢我发现这两种做法吸引到的客群是不一样的，抱歉我用很世俗的概念来说希望不会冒犯佛法，B大提的这个在行销上是很常见的策略，推业内用高大上的字眼，走大众路线最好是justdo it 这种谁都能朗朗上口的slogan XD 好像也没有好坏，客群不重叠XDDD

如果你心切，很急着想帮人，就把这个很急的心收摄回自身。 对，高大上的字眼是教派之间互相抢学生用的阿你是要帮助身边的人，何必羡慕或学习他们咧XDDD那你觉得你要普罗大众通吃，不想当某人批评我“辟支佛种性”这种土砲，你喜欢学术路线可以吸引到认为自己是

噢其实还有个常见的两难啊，B大提到说要保护初心，稍微有所保留，免得受伤太重路走得不长远，但我其实之前有这种想法的时候，都会觉得世事不如意十之八九，受伤本来就是人之

精英、聪明份子的那种人，所以你想要圆通各种理论来因

常情，如果觉得受伤就不去做，那可能能做的东西会太少了。我觉得可能在拿捏能力、愿力与资粮的平衡，也是一个很难处理得好的议题

当然诚实地说，虽然我觉得受伤很正常，但我当然也会想要避免这种感觉，所以确实也会因此在付出上有所障碍，但我自己不是很喜欢这种感觉（所以才会衍生出一开始我请教的问题只有証悟这条路是不是XDDD有我有发愿速证菩提，只是过程中会一直头脑痒想一下怎么做得圆满这样感恩啦希望我做的比说的多，可以一句加油就让人能量满满XD

怎么圆满是你证悟后的事情啦，而且那个时候你会自己生出智慧来应对你的外境，完全超出你现在能理解的范围你好像有一点适合那个，之前谈到的阿底峡的修法，就是把众生的烦恼、痛苦，当成自己的感受，然后去观照他

@cinss 实相当然是任何人都能讲，因为那是本心的境界，是每个众生本来都有的境界，只是没有办法用语言文字“完整”表达而已。

但是，前提是不能让自己承担太多受伤太重，以免先阵亡因为你的心比较敞开，跟一般用头脑的人防御心很强不同所以要换个想法，守护自己的初心饱满不受伤害，就是在利益众生，然后我刚才说的那个“感受众生的痛苦”你根本不用刻意修，因为你过去到现在可能就一直处于这种状态，现在只是要把外境转移到内境，从内境去解决这些你一直以来从生活中遭遇、感受到的堆积，努力净化掉

噢我刚看到B大说的那个想到藏传里的自他相换，刚去查了发现就是阿底峡传的XD

把散乱于外境的心，转为强化自身的觉知，使心能安定是现阶段最重要的事，不要贪玩一直跟外境的人事物打转那个比例至少要调成外境10% 内境90%

我之前在看时蛮怕自己乱试会很难抽离，我其实是看很严重的天灾新闻有时会一直落泪的人 囧 跟真实的苦难太近不是很确定我自己有没有办法承受，不过如果是接触一套完整传承的话应该不会有这种问题，最近刚好有看到板上F大分享的课程，觉得接触一套完整的观念好像也还是好处满多的，@devil0915 啊谢谢你回应，我的逻辑是这样的，先确立“法不可说”这点是否没有疑义，我目前的确认是没有疑义的，因此，法如果是唯一的实相，自然代表实相不可说，如果实相不可说，那自然就不是众生可说的，但这个不可不是代表不可以，而是代表没有办法，尽管实相或自性人人都有。有点像是每个人都有一颗心脏，但并不是每个人都可以表达出心脏是怎么运作的，而且其实就算是医生这么专业的角色，坦承说也没有办法说明为什么心脏能够这样运作，这是我的逻辑。所以可能您说的“可以讲”是指一种表达的权利，但我的不可讲是指力不能及，实际上代表的意涵不太一样XD回B大，真的耶我觉得我可能也是有点太贪玩了，让自己很快阵亡实在也不是一件慈悲的事情，毕竟我的成长也是耗费法界很多资粮的，善哉善哉希望我五根手指都指自己，珍惜人身精进一点

这就要讲到那个蒂帕嬷，他不是46岁死了老公吗然后她发现自己也快死了，如果他死了他小孩都会成了孤儿因为我觉得你可能有修道的根基，如果真的有这种根基可能会有类似这种非常大的考验，痛彻心扉的事非常在你身上，所以最好能从前辈的身上早点揣摩，不要在外境混水摸鱼太久，我不是开玩笑，这种事对修行人必然会发生我都发生过了什么跟家人决裂、放下家产、放下情感什么的，但是还好我比例抓的很好，所以遇到事情有足够的定力去处理，后来外境就一一解决了，可是如果你没有先把自己准备好，遇到这些事有时造成的伤害，不好弥补

呃其实…不晓得我这样讲好不好，请都当成妄想就好，不过我目前好像隐约知道我可能会碰到您说的那种状况（而且可能是我自己安排的），所以我或许把它避开了…但如果是这样子的话，这情况可能也还是会用别的形式让我去面对的，不过我实在也不知道，到底是作好准备再去面对才能得到那样子的学习，还是不做好准备去面对才能得到那样子的学习

所以我才说不要贪玩，该来的会来，不然你就不要发心速证菩提，不然那个力量很大，你避不掉

坦承说，虽然会十分痛苦，但我也还是希望自己能得到这样子的学习

也不会，因为你其实决心还不够，多避几次你就会放下那个发心了，但就是来生再来一次XDDDD

而且我觉得我的今生什么都很圆满了，说实在话不能称经历过什么苦难，我其实也真的是很怕辜负此生其实……我已经避开超多次了 囧囧囧囧囧不过我还是都把它当成是一个妄想啦，就是我所认知的这一切都是假的也没关系，我的生活不会有影响请问你说的从前辈身上揣摩是指什么呢

揣摩就是那种真正让你很痛苦，避无可避的事终究会来而且在就像火盆在你头上烧一样，要时时放在你的心中不然等真正来的时候你会非常遗憾。举个例子我把我家的狗养得灵光很强，他明天死了我都不会觉得后悔，因为这小家伙一定登天，但是如果我贪玩，整天只会在那边取暖做一些看起来关爱的举动，但是他死了之后留下的只会有空洞。 多的是很多人看到外境的流转，他只是跟着难过取暖，但是没有升起那种决心，想从根本解决这些问题所以出家人证悟机率高的原因在此，因为他肯先放下这些他把自己的死跟家人的死，当做今天已经发生了在家人没有办法，但是至少要慢慢增加那个比重，就是把那种对身边的人的爱和牵挂，尽力的转为“自身的观照”像最近西方发现了这个秘密，毁掉世界和救世界的可能都是妈妈，所以才有妈妈多重宇宙跟奇异博士2 XDDD所以我才说要守护自心，因为你的心力已经不够了，然后又贪玩，又想要证智慧，但是一旦感觉到有什么动静时又夹着尾巴捞跑，最后耽误的只是宝贵的生命时间啊整个操作要先增强自己的能量，然后就不会去畏惧困难和考验来到，而在你的心力还不够强壮前，就会一直重复这种想证果、然后有什么要发生了、先闪再说的循环这个要趁年轻，一耽误了，老了才遇到考验很容易就倒了

喔喔喔原来如此XD那我可能真的是还蛮幸运的，我其实这两年有发生一件人生最大的挫折，就是怎么想都不会发生的状况，让我陷入很大的困境，但因为有家人跟亲友的支持，让我得到很大的帮助，也因此，我把很多注意力拉回到最亲近的人身上，以前都会想为陌生人做很多事情，但对家人很吝啬，但经过这些事情后，我自问我自己好像很喜欢佛法，应该要实践得比无缘接触的人好很多才对，但我对家人的付出却远远不及我的家人对我所做的一切，我因此开始每天都会回向给父母与家人等，也会更直接的去表达我对他们的爱，这确实让我如果现在碰到一些遗憾的话，会比两三年前的我更能够面对，觉得自己对与我最有缘的人至少做了一点点事情，而不是一直把自己的能量往外放而忽略了家人。所以尽管前两年或许是我人生中最惨的状况，我现在其实还是觉得很感恩自己有碰到这个状况，而且至少还在可控范围内。

要再更进一步体会自己圆满的证悟，才是最能够报答家人的各种烦恼痛苦的力量，我不是说大话这些真的发生在我身上过你看过我的推文，我爸酗酒到60几没救了，但随着

我很少有那种避无可避的状况，因为我有一点点小聪明 囧 感

我程度的提升竟然可以渐次解决他潜意识中的业力

觉有点像那种反应神经不错所以很难练好挨打的拳击选手…

那就是问题所在，你觉得你真的准备好的话，会闪得掉吗像我的例子，我爸70岁才解脱，如果我多混了10年才修行他可能真的这辈子没办法像现在这么快乐了。当然你现在会想在技术上对家人好，然后用小聪明来观察一些外境的动态，因为这些因素，合理化你“内观成就”的急迫和决心当然如果像你说的，你遇到了人生很大的挫折，然后得到家人的帮助而转为感恩家人，那就是妳的小聪明XDDD 我太太在人生最大挫折时，几乎要寻死的时候，她家人叫她回家，她告诉自己“这个问题不能从我自身解决，回家取暖，只是逃避而已，所以她咬住牙关打死不回家，因为这样，所以我说她“勉强有入道的根基”，我言尽于此你应该很清楚自己的问题了，祝生命圆满放光

我懂你的意思，我还是对自己太宽容了我还缺乏一种明知可以逃但是不逃的决心那其实就是一种强烈到能够完全反践在行为使身心一致的道心感觉应该马上去剃个光头之类的哈哈哈谢谢B大无私陪聊，万分感恩

回应一下有和没有的关系，实际上就是非有非空呀！也就介于有和没有之间，有与没有的关系，是二，但也是一体的。比方说有一个地球，所有生命都活在地球上，这是对的，但只对了一半。因为还有另一个虚的，看不见的地球这个看不见的虚的地球与看的见的实体地球是重叠的，是二，也是一。不止实地球有生命存在，虚地球亦有，且虚与实两个重叠地球上的生命，是有能力相互交流的。当然不是所有生命都有此能力就是……大概是这样。补充一下，这里“二”的意思也非单指“二”而是“多”

我大概想通了 圆觉经文殊菩萨先问见解 再普贤菩萨问修行 前面两章被视为顿悟顿修后面的章节越发渐次修习 是想讲前面两章的顿悟顿修

所以实为一，虚为多，虚实相乘，是为实相。XDDD

只是这边在试着解释圆觉时 用的我觉得是唯识见 就是我身心外令另一真心 跟真如见的差异在 取名真心时这个真心见解又为一身心境界 又取一有 所以总没有有无俱遣的味道

以文殊普贤比喻的话，智为虚，行为实，合二为一是真如

我的五蕴身心之外，如果另有一个真心，那是外道见喔。在古印度宗教派别当中，例如，无神数论派跟佛教一样否定造物主，但是无神数论派却承许我的五蕴身心之外有个常一自主的真心为我，这在佛教当中，称为常一自主的我执。常一自主的我执就是说，执取有个可以我的五蕴身心隔离、与我的五蕴身心无关的我，数论派认为心是我，数论派认为心与我同义，又，数论派说心是胜义谛，数论派认为胜义谛的心是与我们的五蕴无关的常一自主的存在，这样的常一自主与我的五蕴无关的心是我，佛教称为常一自主的我执。佛教的四法印当中，诸法无我一印所要破除的我执，空性(无我)所要破除的无明我执有粗细品，最粗分的无明我执即常一自我主的我执，常一自主的我执不是说执取我的五蕴身心是常一自主，而是说执取有个可以与我的五蕴隔离的常一自主的心为我，这是属于学习外道宗义才会有的我执，无明我执分为遍计我执、俱生我执，学习外道宗义才会有的常一自主的我执属于遍计我执。佛教内道当中，不论小乘宗义的毗婆沙宗、经部宗，或大乘宗义的唯识宗、中观宗，佛教内道不论大小显密，都不承许外道所说的这种我。(入佛教无我的正见，第一关就是破除外道这种常一自主的我执，破除这种我执只是最初步的无我，还没有真正证得无我空性，后面还有执取能独立实体有的我执要破除，再后面还有执取自性有的我执要破除，像这样无我的所破分，从常一自主我执的粗分所破，然后破除比常一自主我执更细分的独立实体有的我执，然后破除比独立实体有的我执更细分的执自性有的我执.于我上破除粗分、细分、最细分的我执,才证得真正的人无我)(各种粗细分的无明我执，粗分我执是与细分我执好破的，就像剥洋葱般，从外层剥到内层，常一自主的我执属最外层的我执，如果像这样连最外层、最粗分的我执都没有办法破除，那说无我是无有是处的，最粗分的我执都没办法破的话，不用说细分我执了，像此处说的如果最粗分的常一自主的我执都没办法破除的话，那就更无法认是破除执独立实体有的我执、执自性有的我执了，那这样距离佛教的无我正见，还差的很远很远。)(*错字更正倒数第7行:粗分我执是比细分我执好破的)

@creative88 恭喜你发现圆觉经的架构了，前面文殊的问答是让上上根器者开悟，因为上上根器者光听理论就完全懂了，接下来各菩萨一直问，最终让全部人都能开悟。我的身心之外并没有另一个真心，凡夫心跟真心其实是同一个心，只是被外境染浊了，就是执著了外境，好比说一个黄金，被泥沙覆蓋，变脏了，但它本来是黄金，只要把泥沙清除就恢复了。清除的方法是因人而异，因为各众生因缘皆不同，有的众生听理论就可以成就，有的众生需要各种实修技巧去帮助他

不是 这讲法有两点不合 一是理论里面要含修行 不能把普贤菩萨章分开看 应该说听过理论就会修 但是不能没有修二是...含唯识见就入渐修 讲前两章的感觉就不对一切如来。本起因地。皆依圆照清净觉相。永断无明。方成佛道。一切菩萨及末世众生。应当远离一切幻化虚妄境界。

唯识讲的心识中的第八识转大圆镜智，第八识也不是离我们五蕴身心之外常一自主的心，只不过唯识宗将五蕴里的识蕴分为八个，其他宗派将识蕴分为六个识心王，而唯识宗将识蕴分为八个识心王，其中第八识的阿赖耶识也识心王也是属识蕴之一，有心王就有心所，心、心所--第八识的识心王也有遍行心所阿含经是离佛世最早集结的经典，四部阿含本身又有集结的顺序，一般说四部阿含集结的时间依次是：杂阿含、中阿含、长阿含、增一阿含，杂阿含经是最早的，也可以说是四部阿含中最核心的，所以在学习或出版上，如果要取舍会以杂阿含为主(上面阿含经的部份推错篇)

@creative88 你去看佛经，一堆人听完佛陀讲完，当场就证阿罗汉、证无生法忍……等，这些人修了什么？一定要修？人家听完就彻底了解，还有什么好修的？众生根器就真的都不一样，不须要一再强调必须要修。金刚经最后那段“一切有为法……应作如是观”，佛陀的叮咛是：应作如是“观”，不是应作如是“修”。不同根器的人，修行方法不同，没有谁的方法一定对

我们抓圆觉经讲就好... 末世诸众生 修此免邪见我比较喜欢文殊普贤 一表理 一表行 这样两个合在一起而写普贤菩萨章的修也是把 知幻即离。不作方便。离幻即觉。亦无渐次。 这边还是把修行圆收成顿颂的末句 觉则无渐次 方便亦如是 然后后面广谈方便把方便的修行也圆收进来了 觉则无渐次后头还是回文殊章的开头 一切如来本起因地，皆依圆照清净觉相，永断无明，方成佛道。那说听完理就不用修了 标准要到永断无明

是啊，上上根器者听完直接证悟，还修什么呢？经文就跟你说“不假方便”“非作故无，本性无故”，不用透过什么方法、不是你做了什么才这样，是本来就这样再强调一下，我没说每个人都不用修真的想修，也是先听完文殊的问答，了解本来没有无明，然后才开始在生活中修习性，朝100%圆满执行的方向努力

不讲说 上上根器 每次都问说怎么修 就是因为 历史上

所以禅宗才会讲悟后起修，一定要先开悟、先见性，理论先懂了，才能起修，不然的话，真的都只是盲修瞎练。顺序绝对不能错，不是先修了才懂，是懂了才开始修。

有记录的是六祖，但你怎么知道现在有没有这种上上根器者呢？民间卧虎藏龙，谁能肯定说没有？佛陀的法如果这么难，如果人类很难做到，祂不会讲，真的是这样，祂也不用讲那么多法门，就是因为众生根器各各不同，每个众生适合的法门都不一样。

若真已经顿悟者 必定不会反对提倡渐修之路 尚未顿悟者也只能依照渐修之路 所以 提倡渐修之路 我觉得是好的若只提倡顿悟之路 却不讲清楚渐修路 甚至见解也不对的话那基本就是没有什么人会得到利益99.9999999999999999%的根器有情 听到[本就没有无明]却没有听到应该怎么理解[没有无明] 只会结论在:[那我随便干嘛都可以~反正我是佛了 贪嗔痴也不是贪嗔痴]~这就是99.999999999999%根器 尚未有正知见时听到的反应[反正我爱生就生气 爱多吃就多吃 只要自己觉得没有贪嗔就没有贪嗔] 就会变这样 然后 恶道多矣...

隔壁彻悟禅师05 第一篇 悟后本自圆融 何必分顿渐去抢一个上上根器的名声禅宗顿悟后两种 普贤菩萨章的顿修 直修心性再往后的章节用空性修观去开显心性 或是同大乘起信论问答的内容 悟后起修 纯依禅宗无相走 就是直修心性不走六度万行来开显这条路 或许认为比较快但其实挺难的听完道理 证悟 无明永断 有祖师大德这样注解...

直修心性 真的圆满证心性的只有佛 不修六度而能成佛的目前真的没见过任何一个 ~~ (茶)

所以只要文殊第一章就好了 我是...只读经文 我是觉得文中的意思只是开显到里合第二章修行 意思比较完

是啊，不过我说过蛮多次了，不用管别人的境界是怎样，别人修的怎样都与我们无关。我们要做的是“谛听”佛陀的教诲，完全相信佛陀所说，然后在生活中去做印证。就好像佛陀说“本来没有无明”，我们谛听之后内心顿悟：“阿！原来如此！”然后呢？生活中再去印证，生活中遇到的每件事都是在考验你的执行力。这时候念佛、打坐、拜佛、朝山、诵经等佛事，目的都是让我们增加执行力，一直到有一天圆满成就，这个过程有快有慢，每个众生的因缘都不同，有的人是一瞬间，有的人要三大阿僧祇劫。

如果你写这些留言是为了利益有情 那不可能不管有情什么状态什么反应 一个医生不管众生就乱开药 成吗?胃痛的你给呼吸道的药? 只能说这个人不懂佛陀说的意思如果你是以利益有情的心写的 你会注意对方接收到的到底正不正确 不是丢一句话给他自由发挥 等他发现原来他搞错了 原来他的贪嗔痴还是会带他这尊佛去到恶道那不是跟你原先的动机相违了吗?很多人都自认为谛听内心 对自己的证悟很有信心 但其实也还没真的懂佛说真实内涵 但这个人就已经很相信自己是佛了开始[想生气就生气 想吃就吃 只要不觉得自己贪就不是贪]那他的自我信心 没给他任何一点好处

那为什么我要一直分享这样的法呢？记得维摩诘居士喝斥富楼那的内容吗？你(富楼那)怎么知道人家是不是大乘根器呢？人家或许是大乘根器，你却跟他讲小乘法，本来人家爬梯可以一步登天，你却想让别人要从头开始爬，这样对吗？但是话又说回来，若有众生是小乘根器，你跟他讲

那就问你什么动机了 如果你是为了利益有情 不可能不管对

大乘法，他当然无法接受，所以还是必须要有大德分享其他法门。所以在这个版，我希望大家各自分享自己的法门，这样都很好，不需要去批评别人的法门好不好。

上面那段话 其实听得出来是相信的等级 那个顿悟的

有劝你的 版上懂禅宗的还挺多位的

[你不觉得贪 就没有贪] 这不是因 这是果 拿来因用很明显就不对阿 ...

在这边很需要靠空性跟起观修 圆觉经后半在弄得事情

c大你觉得自己要慢慢破，那就去慢慢破，没人会反对，

嗯 知是空花 是有証量身心有破掉了 相信是空花是不错

你要讲瞬间破的 也请你讲对 不要讲个啥也不是的

在说你啦 不跟你客气

我跟你讲，要相信是无明是空花，真的很难你看这边多少人不相信

我跟你说 如果真的相信无明是空花 你就会把这里每个人当佛一样尊敬 如果你认为别人不相信 那就是自己还不相信你若真认为自己无明是假的 自己是佛 别人也是哪里有一个[有自性]的人正在[有自性的]不相信呢??所以才会说 : 你每句话都不是在那个证悟形象上..就不用再强调了....没有好处如果你是为了利他留言的 那请好好观察自己真的悟了没有没有把握真的把[上根器者]的内容说明清楚 不被误解

众生本来都是佛，只是迷了，现在有佛陀指点明路，你不相信，这不是你的错，也不是谁的错，只是因为因缘不俱足，没有关系，总有一天你会找到明路。

你现在是立刻丢弃了[顿悟见]了 只要谁反对你 说你有错又立刻躲在心性法的盾牌后面 很多次了 ...早就告诉你 佛性法不是很难理解的东西 也不是难信法只是你讲的 并不是[佛性]的状态 却自认为是很多版友提醒你 你就躲进[你们都不信]的盾牌里 这样好吗你在生活例子上讲的佛性法 明显都不是正确讲佛性对境的方式 是错误的见解 真正证佛性的人 会一被指正就[反正你们不信佛说] 然后生气吗? 还是请想想吧心性是殊胜不可思议法门 希望不会被人误解和曲解对境反应才是真的 脑子是假的 祝您早日找到明师了如果在贪嗔的当下 都还没办法直观贪嗔本质 还会被拉跑的那真的是还没有到心性法所要指的那个东西...你对境分享的处理方式 也并非正确的见地 所以不是大家不相信 就是因为相信心性本净 才会跟你讨论 形象的问题您也可以观察一下 坚持[我对] [你们都不信] 的那个心到底本质是什么?一个清楚证悟心性者，会清晰见到心性并没有超越业果和其所带来一切后果的范围，只是一切痛苦后果都是因缘显现罢了，能感受痛苦的心是佛性的明 由因缘而感到痛苦是心性的空在你了知痛苦是自心明空不二的显现时 一样是受痛苦天堂是心性明空所现 地狱也是 被骂也是本质毫无差异 但也因为清晰了知是因缘所显所以真正证悟心性者 会谨慎每个心念的业果不会是[你不觉得贪就没有贪]的状态你在想要留言利益他人时 也会谨慎留心看的人的业力因为你知道他的苦乐会因为见解有一个错误和歪斜 去感受到多么痛苦的[业果显现].. 就算你跟他讲你受的苦是假的那根本一点帮助都没有 还请用正知见自利利他吧...

说实话顿悟法门很迷人，近代我只服一个克里希那穆提不过我观察他讲到90岁好像没有人是听他的话顿悟的XDDD有人从3、40岁听他讲“顿悟”听到8、90岁还是悟不了顿悟只适合那种实修很多年但是只差一步不能放开的那种我觉得我要他拿钱给我伤了他的心了，不过如果他真的把钱都拿出来，说不定有可能顿悟XDDDD

我比较疑惑 为什么需要有"悟"的"动机"???

动机就是想离苦得乐吧，不然为什么要学佛呢

与其追求开悟明心见性，不如下定决心永断烦恼无明

不是这样..

你的感想蛮好的，但你讲的涅槃境界只是声闻缘觉乘的最终境界喔，还有菩萨、佛的境界等你去体悟

要这么说也非不可，两颗石头滚下山，菩萨乘启动……

又在不懂声闻就乱扯一通了。止息妄想跟涅槃差远了。我不反对大乘，但我反对一些半桶水的大乘学人不懂装懂，用一种一厢情愿自以为是的错误见解在评论声闻乘。同样的评论留给原po。如果真有心想学佛，请走正途，亲近善知识，从基础开始学，不要搞一堆生活中触类旁通自以为版本的佛法诠释，这样对学习一点帮助都没有。

基础是灭贪瞋痴慢吧！就算基础不是灭贪瞋痴慢，贪瞋痴慢也是非灭不可。那么，若果佛学基础不是灭贪瞋痴慢，那什么是佛学基础？如何在生活中落实？看电影时不可思考佛法？还是学佛人根本不该看电影？

给yogi大https://i.imgur.com/2dyBqV1.jpg跟原po所讲有差很多吗？二乘人讲话都这么呛吗？

想到杨紫琼以前另一部电影<剑雨>,里面有杜撰一个阿难的故事....

因为没有看过该宗完整的论述 对他宗的想像是错的不只是读资料最好看过人 还有即使有在讨论他宗 对他宗的叙述也不一定是对的如果还没有广听各宗 很常会有自宗傲慢的状况 言语中都在轻辱其他宗派的修行者而不知自怎么灭除贪嗔痴 要看各宗派正式的论述呀...喔 灭除贪嗔痴很好 我来想想看要怎么灭除 那就是自己在想自己的一套 不是在直接学习怎么灭除 这不是自由发挥的事情

问题是现在分享自己的灭除贪瞋痴的方法，很多他宗修行者跑来批评这样行不通，一定要OOXX才行，不然就是呛你只懂皮毛，一定要学过OOXX才行，不然就是要证果才能讲实相。佛陀有规定一定要用哪一招才能灭除贪瞋痴吗？一定要系统的学习藏传佛教才能灭？像本篇原po的g大我就觉得不错，他处处在生活中找佛法，在生活中印证佛法，然后再提出想法让大家可以讨论，这样还蛮棒的。

平常一餐吃三碗公，后来注意到自己贪吃了，改成只吃三碗，不再用碗公了。因为这是自由发挥，所以还是犯贪吃是吧！但如果事前恭恭敬敬去问师父如何灭贪吃？师父开每餐可吃三碗，但忌用碗公。因为是师父开示的，不是自由发挥，贪吃已灭。

无生命的寂静，像是在说身或心的断灭。六祖说的不断百思想，可参考之或是达摩祖师敲一下某大师的头，说：你既然说什么都没有 那你又何来痛苦呢

有学过 就会知道吃三碗公是贪 吃三碗也是贪

麻雀观点：每餐吃超过十粒米，就是贪吃。

你要分方法是有不同招的路线啦... 但是主体理论要入某一宗的主体理论 那边是不能错的 有学久一点的人是听主体修行理论是不对或不完整的 就会出言说话不吃饭还是贪

其实很简单,就是四谛,知苦,知苦因,知苦灭,知灭苦之道.

所以别管什么贪吃不贪吃，还是餐餐三碗公来个实在饱踏实，反正连不吃算贪了，还灭什么贪。

那就继续贪以声闻乘四谛来说 你不管做什么事情 变多变少都会有贪嗔痴 跟 我执含在里面 有个吃三碗公的我

还蛮庆幸没学这种法。否则未证佛果，先成饿鬼。

有个吃三碗的我 有个不吃饭的我要断的是这个我的执取 不在人吃三碗还是几碗怎么断这个执取? 苦集灭道 他是怎么集的 做什么事情

苦是我,苦因是我执,灭苦是断我执,道是断我执的方法

能理解您想说的。但从实际面来看，饿了还是得吃饭，不

可以让他断掉 中间心是怎么运作 学过后 怎么操作心

吃饭没问题,但吃的里面,有一个贪好吃的我,嗔不好吃的我.

从来没叫你用吃少一点的方式来减少贪爱呀

以为有真实的我在吃饭叫痴.

过透过修行，对少欲知足的理解，吃的量可再减少，这点

你跟我讲说吃少一点就是贪少一点就是 没概念贪跟我执

我是认同的。

少欲知足是世间善,真正要明白,我是因缘,因缘中实在没有我

不对，一开始是意识到自己贪吃，主动减少食量，在方向

不是依靠少欲知足来消除贪的

上是正确的。

以为有我,便会在五欲中,追求好看,好听,好吃的五欲,这是贪

不对 这没有声闻乘的修行观念 吃多吃少都是贪你要破的是吃多吃少中隐隐的那个有个我在吃 这个不靠苦集灭道的思维听法 在上座实修 止禅观禅是去不掉的不管做什么事情 是好是坏 是多是少 为自己为他人那个我都会存在

好吧！不过这种法我学不来。

还是一句话,道谛是实现:我是无我,是因缘,是无常.

提个极乐世界吃饭的情况，想吃什么，东西自然浮现，吃完之后，东西自动消失，蛮便利的。经中的描述是，以意为食，色力增长而无便秽。

建议不用想那么多，饿了就吃，习惯吃三碗公就吃三碗公，有没有贪？完全是看你自己的想法。对于想减肥的人，吃三碗就贪了；对于食量大的人，吃三碗还不够。同样是三碗，不同心境下感受就不同，你不觉得贪就没有贪。若进一步从本心来看，身体不是我，本心才是我，身体只是幻相，食物也是幻相，吃多吃少对本心来说不增不减，毫无影响，哪有什么贪？是你自己误以为这样叫做贪，贪的“相”就冒出来了，烦恼也就冒出来了。

前半段 不合声闻乘法 对贪的定义不对后半段 大乘法是站在本来没有贪的角度去灭贪不是说 我知道本来没有贪了 我就不用去灭贪举例来说 饿了想吃三碗公 可是只有两碗公的饭我吃不饱 肚子跟心理都很难过 怎么办

我会再去买一碗饭。这不就解决了。万一没钱，那告诉自己，目前的因缘就是只有两碗饭，随缘就好，少吃一点当成减肥呀！这样不就没烦恼了顺便告诉你，站在大乘的角度，想灭贪的心也不是很正确喔！因为当你想去灭贪，就是把贪当成实有的，这是误会，其实本无贪，何必灭？就像圆觉经中所述，空中本无花，是你眼睛坏了，误认了，眼睛好了自然就没有空花。

真的没有了吗

建议这种无处不在的生活禅，请正名为禅法。释迦牟尼佛说过的法，才叫做佛法。自己触类旁通，举一反三的类佛法，叫做禅法。毕竟不是所有人都认同你的想法是佛法。甚至有可能过几年后学的更深入点，也不认同当年自己的想法是佛法了。

@creative88 真相就是没有阿，是你自己一直认为有，无法相信没有，所以只好用一些修行方法，例如打坐，来让你相信没有

他的意思是如果真的没有 那你钱包里的钱也没有 拿给我我可以帮你证明 真的没有XDDD

你下篇发文说的圆觉经片段，一开始文殊菩萨的问答就直接告诉我们本没有无明了，到这边圆觉经其实已经可以结束，因为上上根器者听到这边就已经可以开悟得道了，但诸佛菩萨慈悲，知道大家根器深浅不同，所以后续其他菩萨才会继续问，让各种根器的众生都能开悟。

不要闹了 “圆觉”是证“觉性”后才可以修的“若说有觉，犹未离幻；说无觉者，亦复如是”有没有，他一开始就想到这个问题了，说没有的人其实跟说有的人是一样的

@BRIANERIC2 佛陀是告诉我们放下，不是放弃，钱是给有缘人的，不是随便给别人的

缘也是没有的啊 怎么会有“有缘”咧 给我吧我就证明你说的没有是真的 直接打脸C88 XDDDhttps://reurl.cc/anxVxD如果你跟那个空智一样的悟性 又遇到达摩这种大师 的确可以修圆觉的 可惜 人被打头通常会坏掉 很少醒来的XDD

阿就无缘你跟我要什么钱？那不然你给我钱啊，之后你说什么我都给你赞声，这样好吗？有意义吗？有关圆觉自性，是众生本有，不用修，其他我懒得再解释了，讲再多也没用。我说的是实相，任何人都能讲，你们觉得一定要修才行、一定要证悟才行，ok，那就去吧！

生气了 我刚就在想把你的“无”打掉后你应该会整个傻掉，如果你说自性“本有”那又与你说的“没有”冲突了我缺的从来都不是赞声耶，我缺敌人不缺朋友，因为我不想交朋友，也不稀罕人认同。不过之前别人说你路愈走愈偏时我还帮你讲话耶，我说至少你有在反思自己XDDD但是这一次你会爆怒是正常的，因为你反思到“没有”时那个“没有”的意思空间被松动了，你会不知所措XDDD

自性是本无，无形象、无作用，但确实“存在”，所以也不能说是无，语言文字无法表达，这叫做言语道断，心行处灭，任何文字都无法完整形容，心去想的也一样。

（打错）意识空间。 可惜我不是达摩，你也不是空智

我不知道你在讲什么耶？我的心完全没动摇好吗？没有开悟的人，讲有，就执著有，讲无，就执著无

没有 你的“无”被打掉了 所以心就动摇了你得想一下 你说“无”又说“存在”

随便你怎么说吧，跟你吵这些只是浪费时间

也就是说，你在理性上把“有”和“无”想要串在一起但事实上，这是逻辑上的硬套，那是头脑的诡计，头脑硬要表现他懂，头脑想要证明自己无所不知如果你能观照到这一点，或许有机会开悟

请问你开悟了吗？

其实达摩这段跟六祖坛经中“智常”讲自性那段很像只是达摩比较机车，用打的XDDD你这问题很老梗了，怎么会“有人”开悟呢

既然你有看六处坛经，那麻烦你第二品去看仔细一点，里面有讲自性是什么

自性是什么好像不用看书学吧？ 不是有人说本来俱足我只是好奇，你内心深处有没有一点查觉到，当你说的这个“没有”被打掉时，有一种极度慌张的感觉？ 头脑反而更剧烈的想要掌握“不！我懂了！我真的明白”

唉，没人跟你讲、没看经典，你怎么会知道自性是什么呢？算了，我真的不再跟你多嘴了

所以你知道修行难了吧？ 难在错把知见当自性不是啊，你不是说“没有”吗？ 没有的东西怎么还需要去看一个“有的文字”来证明这个“没有”咧？我知道打爆你的空见，跟打爆空观大师的空观一样痛苦但是如果你能私下，好好的去体会，是有帮助的，加油

devil 要做到的程度 不是[脑子相信没有] 是真的在一切[直接感受、直接体验]上都是无有自性 那才是真的东西...不是[脑子认为没有]就会没有...所以 你还是必须修持在尚未达到[直接感受与体验上]都毫无自性之前 必须渐修从来没有哪一个教派会认为[脑子相信没有]就是证悟...还有..你上面举的吃饭例子 里面其实都还杂了许多的贪心和执著(执有自性) 但你辨认不出来 因为你停在[脑子]光是你认为有一个吃饭的你 有被吃的饭 有可以买一碗的你有被再买一碗的饭 这些"直接感受上是有自性的" 都是执著所以 不会有那种 [只要不执著就好]的事 因为你尚未看清到底什么是"执著"....所以这边很多版友劝你 要渐修、要老实修持 不要只有见解甚至见解都还不完整时 就用脑子紧抓[无分别]的[相]你怎么抓 也只是<坛经>所破的[相] 因为还是[脑子里的]你要真的做到[直接感受和体验]的程度 真的必须"事相渐修"很多学了无相法的人 会用脑子抓[无相]的"外相"比如说变成[不在意~ 不在乎~ 都可以~ 不要分辨~ 不用想太

我是讲实相、真相，任何人都能讲，我也从没说过“事相不用渐修”，我一直说的都是“理相用顿悟，事相用渐修”真的是怎么回答都不听耶……

多~] 这明显就完全不正确.. 也不会真的修出"无相"你知道为什么大家还是跟你强调渐修这件事吗?因为大家都知道 你的话语传出来的 就是[还没懂...]所以才需要一在跟你强调阿 ....比如说 你吃饭的例子 那根本就不是[不执著]...你觉得[那样就是了!!] 所以大家才告诉你..那不是然后你会说 [只要那样就是 相信就可以] 只好告诉你 渐修所以 不是大家不听... 其实..是你还没懂大家指的东西比如说 吃饭的例子 不执著 你就没有真的摸到边最基本 执著什么形象 不执著什么定义 要先清楚吧

我解释那么多，你们完全不听，我也只能无奈，这段时间真的浪费我太多时间了，我看我直接把你们黑名单吧，眼不见为净，也拜托你们把我黑名单，你们就当我输了，我被打爆了，没关系，我有空还是会继续分享我的想法，有缘人自然会听，对我来说，我们对话就到此结束。

所以阿 这种时候 就是回头看自心最棒的时候 因为执著会很强烈的显现 那个就是你才真的要渐修破除的东西然后你再对比一下 之前你说[相信就不执著] 那个距离不是大家不听 我看劝你的人都知道心性起码大略的形象他们告诉你的 反而是比较接近心性的路... 请再想想吧

你得去观照一下你的生气 既然都“没有”了 是谁在气？然后如果你持续用“没有”的角度观下，你就会变成空观大师，这个时候你的第六意识会很乖，生活中没有人可以引起你心识的波动，不过也更危险，因为这个“没有”进一步细微化了XDDD，变成很类似佛法，但是没有自性光明遍照的力量，所以为什么祖能说“自己灵光常显现”打错（六祖慧能），是说这也不能怪你啦，修行很多年的和尚，这一关尚且破不了，何况你一年。但你都自诩自己有成无上道的决心、智慧和根基还会反省，那么勇敢的面对这个痛苦，也是应该要的吧

https://imgur.com/a/gJGsL86 这一段的形象是真的不对...不管你是食量大的 还是要减肥的 不管你感受上觉得有没有自己正在[贪心] 里面都还是满满的执著和贪心...执有一个有自性正在吃饭的我 执一碗有自性被吃的饭当你的心[任运现起]的样[有自性我]的状态 早就已经是[相]在其中早就已经[任运]自然生出[贪]了...就算你不饿 都还有贪...饿的那个是粗猛的..烦恼早就一直升起了 不是你[感觉并赋予贪的名词]才出来的烦恼"也不是因为你[认知这是贪] 才出生的....因果相反了 是因为凡夫有任运[执有自性]的烦恼执自己有自性这个[相] 这是因 才出生了任运的[贪]..不是因为[脑子认知是贪]-->[着相]-->是烦恼 这种路线...所以说.. 基本功和完整的见地先有 比较重要后面你要任持心的空性、明性 然后证悟心明空不二才会有个根基... 好吧 也不知道你能否看到 不过 祝福了很多学无相法、佛性的人 会忽略一开始烦恼源头[我执]却把[分别执著]这个标签安立在[分辨事务善恶、好坏、正邪]的第六意识上 然后就进入了[不分别、随心所欲、不用想太多~] 进一步认为思维观察正法是[分别执著]...误以为不要[分别观察就没有执著] ..反而会随着[我执]这个最根源的[执著]而贪嗔痴 没发现..所以 要破除的真正敌人是[执有自性的我执]...禅宗为了达到这目标 还是要使用[分辨事务善恶好坏正邪]的第六意识的 要能清楚分辨贪嗔痴 不随逐之外 最好还能够直观其本性 从来没有[想干嘛就干嘛 只要自己不当这是贪他就不会是贪] 这种事情. 这样是连根本敌人都还没看到阿

看到几句话很好奇，想问问大家看法，实相是任何人都能讲的吗？我看到版有提到这点，觉得很震惊（？）在我概念里，实相是完全没法说的，文字言语都只是勉力去靠近而已，为了利益更多众生不得不有的方便，佛法实际上是完全的实修不晓得是不是我的概念哪里有错误，不好意思想听听大家意见

没错啊，文字只是免强靠近，不过如果没有这些人努力利用文字来表达，大多数的人会更难入道，当然我们现在看到的多数情况是，文字产生了知识思想上的障碍不过这也没办法，就跟一群人都念数学，结果都是背公式然后真正的数学大师少之又少一样但是还有一个奥秘就是，透过祖师的文字，你有机会相应到他的“心”，就是你说的那个“不立文字”的“法”

感谢，那就是了，我也确实认为虽然广布文字似乎容易招致误会或障碍，不过也觉得那是必要风险，就像买得起车的人越来越多时，增加许多人的便利性后，车祸机率也会增加一样的道理XD 而且我觉得文字上表达出来之后的反馈真是很好的一个自照，反馈好未必是好事，反馈不好也未必真的是坏事啊我另外有个疑问真心求教，就是当我们当知道自己的知见与与表达是有限的，无法尽述佛法一二，又是怎么用很绝对的心去肯定自己的知见的？坦承说我自己有遇到这样的问题，然后我自己的作法是越说越少@@ 或我只对一个很清楚对方个性的人说，因为我比较可以把握对方理解到哪里（或可能误解的最大范围XD一个风险管控的概念）我目前的心得是，其实没有什么绝对适用的情况，当你不知道自己面对的对象时，那种沟通是很容易出现误会的，有点像是类似孔子会跟子路说缓著点然后叫冉有用力上吧一样的意思但我发现这种作法在障碍助人方面也是有点深 Orz所以也想请教一下大家是怎么面对这种状况的

这好像是人际关系的问题，生活中不要太常提到宗教信仰生活中就用生活的方式去跟人互动，你要接受随机这件事一个人会修行，命运会安排他自己想要追求，也就是说他走投无路了，刚好跟你谈到很形而上的东西时，你再出手那么你就是“随机”的一部份，你的心才会自然，才能贴近实相，也就是说不必刻意去跟人谈佛修，像镜子一样他跟你谈电影你就谈电影，心态随顺，不需要先做好准备所以才有人说“行住坐卧皆是禅”，他的心已经没有佛的形相，随顺圆觉，当机缘到来时，智慧自然涌出我觉你的表达能力已经很好，只是想要精准打击，看得出来你是很为人着想的，所以要反过来，把这些人都先当成镜中的影像，不要太认真，先把自己的定力跟心性修清净

喔喔其实我是这样做的，不是我身边的人其实完全不知道我是一个笃信佛法的人，而且我不会随便跟别人提到，因为我觉得宗教信仰是很容易被冠上刻板印象的，一旦对方觉得你有一个立场，讲什么话都容易被朝那个方向理解，可能像党派一样，不说自己是什么党的时候或许讲的话还能被觉得是中立的，但有一个宗教身分或党派身分的时候，就无可避免的会有包袱，有的时候当然有利多，但对于我这种小老百姓来讲，可能还是包袱多一点XD

那你担心的情况是？ 跟熟人很难表达你的信仰XDDD

但受益于佛法而想转化出来试着能否帮上一点的看法，就像前面提到的，我其实会担心自己知见不够完整而耽误了别人，虽然我都会说这只是我个人的看法，但有机会的话还是想要再做得圆满一些。因此我对于这种自己其实并不知道法但又会以此为知见，想要为别人提供一些看法的这种状况，虽然表现出的态度坚定（毕竟有时候要给对方信心啊，或说我对佛法很有信心，但我对我知不知道佛法以及我因此自己延伸出来的这些理解不敢称什么信心）但内心其实觉得我并不真的知道些什么

你只要直白的表达就好，就是佛法的信心使我快乐，虽然内心其实觉得自己并不真的知道些什么。 我跟你说这种言语的威力没有经过包装的，反而能振动人心，那个佛理分析很清楚的不一定可以打动人心

抱歉我想请教B大一下，为什么说不要把这些人当得太认真？因为我觉得我确实就是因为很认真去看待所以会想要尽量做得圆满一点，怕耽误了别人，但也因此想得比较多，可能有障碍，不要想得太认真这件事有点违反我的习惯（或说是价值观？）

我一看就知道了XDDD 你是那种把身边的人看的很重要的想要尽力帮助他们的这种人，叫你不要帮也不对，这个是成道的根基，但是你投入太多心力，又会阵亡在路上在关系中的确可以揭露出自己的不足，就是好像自己无能为力，但这时你需要的是先解决自己的无能为力

噢我突然理解的那种直白的表达是指什么，其实是一种能量的

因为从根本上来说，你心中的缺乏或者困难，跟众生的性

意思是，其实一个人本身能够散发出的能量，可以让他的言语起作用，这时候言语会彻底退到ㄧ个单纯的媒介角色，而不是在靠言语说服对方

那就“迷”了，反而会让你跟着他们一起“流转”对 言语也是一种能量嘛，在表达你的“脑波”

啊我其实不敢说我真的是很想要尽力帮助身边的人啦，我很多

但是真正强大的是心念的能量，祖师在强调的一直是这个

所以“话禅头”的意思就这个，文字只是一个技巧，真正在“现量”的是心性，比方说达摩“把心拿来我替你安”“我已经帮你安好了”，同样的话别人讲出来就是嘴砲

我完全可以理解那种能量或是証量才是关键的感觉，比方说圣严跟我说两个字“加油”带来的影响力完全胜过我的长篇大论XDDDD

达摩在讲这些话的时候，就一定带有自性的作用力在对，就是这样，有的人跟你说加油那个力量就是完全不同但是你现在无法掌握，因为你还没有修行证悟到能再回来跟知识文字融合成那种永嘉玄觉说的“般若兮金刚焰”“般若锋兮金刚焰”，就是证量跟文字圆融到广大又锋利这个时候你硬要在文字上理出一个很漂亮的理路，就会变成曲高和寡，像版上有些人佛理很强，结果生活中谁要听啊？ 所以说生活中跟人互动，就像你说的那句“加油”就好了，不用跟他分析“烦恼的本质是空，是五种遮盖叫色、受、想、行、识”所产的，甚至你要能用世俗话的言语表达出来，比方说我刚才跟你讲“你心中的障碍其实就是每个人心中的障碍”，这句话的意思就是你的心就等同虚空，“心佛及众生， 是三无差别”，但是你看一般人他佛法读了几年，他能这样口语话的表达吗？ 他做不到他硬要包装佛理的文字，就很难打动人心，因为没有力量所以现阶段对你来说最重要的是要保护好你的初心不然被伤害太重，他会被盖住，变成头脑上的佛理大师不要急着把佛学结合起来运用利益众生，等你开悟了再回来效果才会大，现阶段就用你直白的方式跟人互动或助人

噢我发现这两种做法吸引到的客群是不一样的，抱歉我用很世俗的概念来说希望不会冒犯佛法，B大提的这个在行销上是很常见的策略，推业内用高大上的字眼，走大众路线最好是justdo it 这种谁都能朗朗上口的slogan XD 好像也没有好坏，客群不重叠XDDD

如果你心切，很急着想帮人，就把这个很急的心收摄回自身。 对，高大上的字眼是教派之间互相抢学生用的阿你是要帮助身边的人，何必羡慕或学习他们咧XDDD那你觉得你要普罗大众通吃，不想当某人批评我“辟支佛种性”这种土砲，你喜欢学术路线可以吸引到认为自己是

噢其实还有个常见的两难啊，B大提到说要保护初心，稍微有所保留，免得受伤太重路走得不长远，但我其实之前有这种想法的时候，都会觉得世事不如意十之八九，受伤本来就是人之

精英、聪明份子的那种人，所以你想要圆通各种理论来因

常情，如果觉得受伤就不去做，那可能能做的东西会太少了。我觉得可能在拿捏能力、愿力与资粮的平衡，也是一个很难处理得好的议题

当然诚实地说，虽然我觉得受伤很正常，但我当然也会想要避免这种感觉，所以确实也会因此在付出上有所障碍，但我自己不是很喜欢这种感觉（所以才会衍生出一开始我请教的问题只有証悟这条路是不是XDDD有我有发愿速证菩提，只是过程中会一直头脑痒想一下怎么做得圆满这样感恩啦希望我做的比说的多，可以一句加油就让人能量满满XD

怎么圆满是你证悟后的事情啦，而且那个时候你会自己生出智慧来应对你的外境，完全超出你现在能理解的范围你好像有一点适合那个，之前谈到的阿底峡的修法，就是把众生的烦恼、痛苦，当成自己的感受，然后去观照他

@cinss 实相当然是任何人都能讲，因为那是本心的境界，是每个众生本来都有的境界，只是没有办法用语言文字“完整”表达而已。

但是，前提是不能让自己承担太多受伤太重，以免先阵亡因为你的心比较敞开，跟一般用头脑的人防御心很强不同所以要换个想法，守护自己的初心饱满不受伤害，就是在利益众生，然后我刚才说的那个“感受众生的痛苦”你根本不用刻意修，因为你过去到现在可能就一直处于这种状态，现在只是要把外境转移到内境，从内境去解决这些你一直以来从生活中遭遇、感受到的堆积，努力净化掉

噢我刚看到B大说的那个想到藏传里的自他相换，刚去查了发现就是阿底峡传的XD

把散乱于外境的心，转为强化自身的觉知，使心能安定是现阶段最重要的事，不要贪玩一直跟外境的人事物打转那个比例至少要调成外境10% 内境90%

我之前在看时蛮怕自己乱试会很难抽离，我其实是看很严重的天灾新闻有时会一直落泪的人 囧 跟真实的苦难太近不是很确定我自己有没有办法承受，不过如果是接触一套完整传承的话应该不会有这种问题，最近刚好有看到板上F大分享的课程，觉得接触一套完整的观念好像也还是好处满多的，@devil0915 啊谢谢你回应，我的逻辑是这样的，先确立“法不可说”这点是否没有疑义，我目前的确认是没有疑义的，因此，法如果是唯一的实相，自然代表实相不可说，如果实相不可说，那自然就不是众生可说的，但这个不可不是代表不可以，而是代表没有办法，尽管实相或自性人人都有。有点像是每个人都有一颗心脏，但并不是每个人都可以表达出心脏是怎么运作的，而且其实就算是医生这么专业的角色，坦承说也没有办法说明为什么心脏能够这样运作，这是我的逻辑。所以可能您说的“可以讲”是指一种表达的权利，但我的不可讲是指力不能及，实际上代表的意涵不太一样XD回B大，真的耶我觉得我可能也是有点太贪玩了，让自己很快阵亡实在也不是一件慈悲的事情，毕竟我的成长也是耗费法界很多资粮的，善哉善哉希望我五根手指都指自己，珍惜人身精进一点

这就要讲到那个蒂帕嬷，他不是46岁死了老公吗然后她发现自己也快死了，如果他死了他小孩都会成了孤儿因为我觉得你可能有修道的根基，如果真的有这种根基可能会有类似这种非常大的考验，痛彻心扉的事非常在你身上，所以最好能从前辈的身上早点揣摩，不要在外境混水摸鱼太久，我不是开玩笑，这种事对修行人必然会发生我都发生过了什么跟家人决裂、放下家产、放下情感什么的，但是还好我比例抓的很好，所以遇到事情有足够的定力去处理，后来外境就一一解决了，可是如果你没有先把自己准备好，遇到这些事有时造成的伤害，不好弥补

呃其实…不晓得我这样讲好不好，请都当成妄想就好，不过我目前好像隐约知道我可能会碰到您说的那种状况（而且可能是我自己安排的），所以我或许把它避开了…但如果是这样子的话，这情况可能也还是会用别的形式让我去面对的，不过我实在也不知道，到底是作好准备再去面对才能得到那样子的学习，还是不做好准备去面对才能得到那样子的学习

所以我才说不要贪玩，该来的会来，不然你就不要发心速证菩提，不然那个力量很大，你避不掉

坦承说，虽然会十分痛苦，但我也还是希望自己能得到这样子的学习

也不会，因为你其实决心还不够，多避几次你就会放下那个发心了，但就是来生再来一次XDDDD

而且我觉得我的今生什么都很圆满了，说实在话不能称经历过什么苦难，我其实也真的是很怕辜负此生其实……我已经避开超多次了 囧囧囧囧囧不过我还是都把它当成是一个妄想啦，就是我所认知的这一切都是假的也没关系，我的生活不会有影响请问你说的从前辈身上揣摩是指什么呢

揣摩就是那种真正让你很痛苦，避无可避的事终究会来而且在就像火盆在你头上烧一样，要时时放在你的心中不然等真正来的时候你会非常遗憾。举个例子我把我家的狗养得灵光很强，他明天死了我都不会觉得后悔，因为这小家伙一定登天，但是如果我贪玩，整天只会在那边取暖做一些看起来关爱的举动，但是他死了之后留下的只会有空洞。 多的是很多人看到外境的流转，他只是跟着难过取暖，但是没有升起那种决心，想从根本解决这些问题所以出家人证悟机率高的原因在此，因为他肯先放下这些他把自己的死跟家人的死，当做今天已经发生了在家人没有办法，但是至少要慢慢增加那个比重，就是把那种对身边的人的爱和牵挂，尽力的转为“自身的观照”像最近西方发现了这个秘密，毁掉世界和救世界的可能都是妈妈，所以才有妈妈多重宇宙跟奇异博士2 XDDD所以我才说要守护自心，因为你的心力已经不够了，然后又贪玩，又想要证智慧，但是一旦感觉到有什么动静时又夹着尾巴捞跑，最后耽误的只是宝贵的生命时间啊整个操作要先增强自己的能量，然后就不会去畏惧困难和考验来到，而在你的心力还不够强壮前，就会一直重复这种想证果、然后有什么要发生了、先闪再说的循环这个要趁年轻，一耽误了，老了才遇到考验很容易就倒了

喔喔喔原来如此XD那我可能真的是还蛮幸运的，我其实这两年有发生一件人生最大的挫折，就是怎么想都不会发生的状况，让我陷入很大的困境，但因为有家人跟亲友的支持，让我得到很大的帮助，也因此，我把很多注意力拉回到最亲近的人身上，以前都会想为陌生人做很多事情，但对家人很吝啬，但经过这些事情后，我自问我自己好像很喜欢佛法，应该要实践得比无缘接触的人好很多才对，但我对家人的付出却远远不及我的家人对我所做的一切，我因此开始每天都会回向给父母与家人等，也会更直接的去表达我对他们的爱，这确实让我如果现在碰到一些遗憾的话，会比两三年前的我更能够面对，觉得自己对与我最有缘的人至少做了一点点事情，而不是一直把自己的能量往外放而忽略了家人。所以尽管前两年或许是我人生中最惨的状况，我现在其实还是觉得很感恩自己有碰到这个状况，而且至少还在可控范围内。

要再更进一步体会自己圆满的证悟，才是最能够报答家人的各种烦恼痛苦的力量，我不是说大话这些真的发生在我身上过你看过我的推文，我爸酗酒到60几没救了，但随着

我很少有那种避无可避的状况，因为我有一点点小聪明 囧 感

我程度的提升竟然可以渐次解决他潜意识中的业力

觉有点像那种反应神经不错所以很难练好挨打的拳击选手…

那就是问题所在，你觉得你真的准备好的话，会闪得掉吗像我的例子，我爸70岁才解脱，如果我多混了10年才修行他可能真的这辈子没办法像现在这么快乐了。当然你现在会想在技术上对家人好，然后用小聪明来观察一些外境的动态，因为这些因素，合理化你“内观成就”的急迫和决心当然如果像你说的，你遇到了人生很大的挫折，然后得到家人的帮助而转为感恩家人，那就是妳的小聪明XDDD 我太太在人生最大挫折时，几乎要寻死的时候，她家人叫她回家，她告诉自己“这个问题不能从我自身解决，回家取暖，只是逃避而已，所以她咬住牙关打死不回家，因为这样，所以我说她“勉强有入道的根基”，我言尽于此你应该很清楚自己的问题了，祝生命圆满放光

我懂你的意思，我还是对自己太宽容了我还缺乏一种明知可以逃但是不逃的决心那其实就是一种强烈到能够完全反践在行为使身心一致的道心感觉应该马上去剃个光头之类的哈哈哈谢谢B大无私陪聊，万分感恩

回应一下有和没有的关系，实际上就是非有非空呀！也就介于有和没有之间，有与没有的关系，是二，但也是一体的。比方说有一个地球，所有生命都活在地球上，这是对的，但只对了一半。因为还有另一个虚的，看不见的地球这个看不见的虚的地球与看的见的实体地球是重叠的，是二，也是一。不止实地球有生命存在，虚地球亦有，且虚与实两个重叠地球上的生命，是有能力相互交流的。当然不是所有生命都有此能力就是……大概是这样。补充一下，这里“二”的意思也非单指“二”而是“多”

我大概想通了 圆觉经文殊菩萨先问见解 再普贤菩萨问修行 前面两章被视为顿悟顿修后面的章节越发渐次修习 是想讲前面两章的顿悟顿修

所以实为一，虚为多，虚实相乘，是为实相。XDDD

只是这边在试着解释圆觉时 用的我觉得是唯识见 就是我身心外令另一真心 跟真如见的差异在 取名真心时这个真心见解又为一身心境界 又取一有 所以总没有有无俱遣的味道

以文殊普贤比喻的话，智为虚，行为实，合二为一是真如

我的五蕴身心之外，如果另有一个真心，那是外道见喔。在古印度宗教派别当中，例如，无神数论派跟佛教一样否定造物主，但是无神数论派却承许我的五蕴身心之外有个常一自主的真心为我，这在佛教当中，称为常一自主的我执。常一自主的我执就是说，执取有个可以我的五蕴身心隔离、与我的五蕴身心无关的我，数论派认为心是我，数论派认为心与我同义，又，数论派说心是胜义谛，数论派认为胜义谛的心是与我们的五蕴无关的常一自主的存在，这样的常一自主与我的五蕴无关的心是我，佛教称为常一自主的我执。佛教的四法印当中，诸法无我一印所要破除的我执，空性(无我)所要破除的无明我执有粗细品，最粗分的无明我执即常一自我主的我执，常一自主的我执不是说执取我的五蕴身心是常一自主，而是说执取有个可以与我的五蕴隔离的常一自主的心为我，这是属于学习外道宗义才会有的我执，无明我执分为遍计我执、俱生我执，学习外道宗义才会有的常一自主的我执属于遍计我执。佛教内道当中，不论小乘宗义的毗婆沙宗、经部宗，或大乘宗义的唯识宗、中观宗，佛教内道不论大小显密，都不承许外道所说的这种我。(入佛教无我的正见，第一关就是破除外道这种常一自主的我执，破除这种我执只是最初步的无我，还没有真正证得无我空性，后面还有执取能独立实体有的我执要破除，再后面还有执取自性有的我执要破除，像这样无我的所破分，从常一自主我执的粗分所破，然后破除比常一自主我执更细分的独立实体有的我执，然后破除比独立实体有的我执更细分的执自性有的我执.于我上破除粗分、细分、最细分的我执,才证得真正的人无我)(各种粗细分的无明我执，粗分我执是与细分我执好破的，就像剥洋葱般，从外层剥到内层，常一自主的我执属最外层的我执，如果像这样连最外层、最粗分的我执都没有办法破除，那说无我是无有是处的，最粗分的我执都没办法破的话，不用说细分我执了，像此处说的如果最粗分的常一自主的我执都没办法破除的话，那就更无法认是破除执独立实体有的我执、执自性有的我执了，那这样距离佛教的无我正见，还差的很远很远。)(*错字更正倒数第7行:粗分我执是比细分我执好破的)

@creative88 恭喜你发现圆觉经的架构了，前面文殊的问答是让上上根器者开悟，因为上上根器者光听理论就完全懂了，接下来各菩萨一直问，最终让全部人都能开悟。我的身心之外并没有另一个真心，凡夫心跟真心其实是同一个心，只是被外境染浊了，就是执著了外境，好比说一个黄金，被泥沙覆蓋，变脏了，但它本来是黄金，只要把泥沙清除就恢复了。清除的方法是因人而异，因为各众生因缘皆不同，有的众生听理论就可以成就，有的众生需要各种实修技巧去帮助他

不是 这讲法有两点不合 一是理论里面要含修行 不能把普贤菩萨章分开看 应该说听过理论就会修 但是不能没有修二是...含唯识见就入渐修 讲前两章的感觉就不对一切如来。本起因地。皆依圆照清净觉相。永断无明。方成佛道。一切菩萨及末世众生。应当远离一切幻化虚妄境界。

唯识讲的心识中的第八识转大圆镜智，第八识也不是离我们五蕴身心之外常一自主的心，只不过唯识宗将五蕴里的识蕴分为八个，其他宗派将识蕴分为六个识心王，而唯识宗将识蕴分为八个识心王，其中第八识的阿赖耶识也识心王也是属识蕴之一，有心王就有心所，心、心所--第八识的识心王也有遍行心所阿含经是离佛世最早集结的经典，四部阿含本身又有集结的顺序，一般说四部阿含集结的时间依次是：杂阿含、中阿含、长阿含、增一阿含，杂阿含经是最早的，也可以说是四部阿含中最核心的，所以在学习或出版上，如果要取舍会以杂阿含为主(上面阿含经的部份推错篇)(说到圆觉经，二十年前我曾参加一个佛光山道场的念佛会，有法师推荐我们圆觉经，过了一段时间有位师兄说他念得很有心得，要发心助印，我们也帮他助印。有时候经典是对利根说的话，但如果我们自己不是利根，可能会解错，例如，如果自认为了解无自性的意义，但仍然承许上述常一自主之我的话，那就根本不认识无自性的理路。在无明我执当中，常一自主的我执和自性有的我执，二者有差别，前者是最粗分的我执，后者是最细分的我执，对于我执粗细分的破除，破除粗分我执之时不一定有破除细分我执，反之，若是破除细分我执则必定有破除粗分我执，因为粗分我执的根本是细分我执，粗分我执是由细分我执之上，以细分我执更为增益而来的，所以根本的细分我执拔除的话，连带的植基于此的粗分我执也会一并倒台。但如果讲无自性却还承许常一自主的我，那离如实认识还很远。)(个人中学开始最初接触佛教禅宗，在看禅宗公案时禅师会告诫不要鹦鹉学舌，若没如实认识地讲无自性也是鹦鹉学舌罢了。)(这样就容易落于我慢、狂禅,所以有系统次第学习还是很重要)

@creative88 你去看佛经，一堆人听完佛陀讲完，当场就证阿罗汉、证无生法忍……等，这些人修了什么？一定要修？人家听完就彻底了解，还有什么好修的？众生根器就真的都不一样，不须要一再强调必须要修。金刚经最后那段“一切有为法……应作如是观”，佛陀的叮咛是：应作如是“观”，不是应作如是“修”。不同根器的人，修行方法不同，没有谁的方法一定对

我们抓圆觉经讲就好... 末世诸众生 修此免邪见我比较喜欢文殊普贤 一表理 一表行 这样两个合在一起而写普贤菩萨章的修也是把 知幻即离。不作方便。离幻即觉。亦无渐次。 这边还是把修行圆收成顿颂的末句 觉则无渐次 方便亦如是 然后后面广谈方便把方便的修行也圆收进来了 觉则无渐次后头还是回文殊章的开头 一切如来本起因地，皆依圆照清净觉相，永断无明，方成佛道。那说听完理就不用修了 标准要到永断无明

是啊，上上根器者听完直接证悟，还修什么呢？经文就跟你说“不假方便”“非作故无，本性无故”，不用透过什么方法、不是你做了什么才这样，是本来就这样再强调一下，我没说每个人都不用修真的想修，也是先听完文殊的问答，了解本来没有无明，然后才开始在生活中修习性，朝100%圆满执行的方向努力

不讲说 上上根器 每次都问说怎么修 就是因为 历史上

所以禅宗才会讲悟后起修，一定要先开悟、先见性，理论先懂了，才能起修，不然的话，真的都只是盲修瞎练。顺序绝对不能错，不是先修了才懂，是懂了才开始修。

有记录的是六祖，但你怎么知道现在有没有这种上上根器者呢？民间卧虎藏龙，谁能肯定说没有？佛陀的法如果这么难，如果人类很难做到，祂不会讲，真的是这样，祂也不用讲那么多法门，就是因为众生根器各各不同，每个众生适合的法门都不一样。

若真已经顿悟者 必定不会反对提倡渐修之路 尚未顿悟者也只能依照渐修之路 所以 提倡渐修之路 我觉得是好的若只提倡顿悟之路 却不讲清楚渐修路 甚至见解也不对的话那基本就是没有什么人会得到利益99.9999999999999999%的根器有情 听到[本就没有无明]却没有听到应该怎么理解[没有无明] 只会结论在:[那我随便干嘛都可以~反正我是佛了 贪嗔痴也不是贪嗔痴]~这就是99.999999999999%根器 尚未有正知见时听到的反应[反正我爱生就生气 爱多吃就多吃 只要自己觉得没有贪嗔就没有贪嗔] 就会变这样 然后 恶道多矣...

隔壁彻悟禅师05 第一篇 悟后本自圆融 何必分顿渐去抢一个上上根器的名声禅宗顿悟后两种 普贤菩萨章的顿修 直修心性再往后的章节用空性修观去开显心性 或是同大乘起信论问答的内容 悟后起修 纯依禅宗无相走 就是直修心性不走六度万行来开显这条路 或许认为比较快但其实挺难的听完道理 证悟 无明永断 有祖师大德这样注解...

直修心性 真的圆满证心性的只有佛 不修六度而能成佛的目前真的没见过任何一个 ~~ (茶)

所以只要文殊第一章就好了 我是...只读经文 我是觉得文中的意思只是开显到里合第二章修行 意思比较完

是啊，不过我说过蛮多次了，不用管别人的境界是怎样，别人修的怎样都与我们无关。我们要做的是“谛听”佛陀的教诲，完全相信佛陀所说，然后在生活中去做印证。就好像佛陀说“本来没有无明”，我们谛听之后内心顿悟：“阿！原来如此！”然后呢？生活中再去印证，生活中遇到的每件事都是在考验你的执行力。这时候念佛、打坐、拜佛、朝山、诵经等佛事，目的都是让我们增加执行力，一直到有一天圆满成就，这个过程有快有慢，每个众生的因缘都不同，有的人是一瞬间，有的人要三大阿僧祇劫。

如果你写这些留言是为了利益有情 那不可能不管有情什么状态什么反应 一个医生不管众生就乱开药 成吗?胃痛的你给呼吸道的药? 只能说这个人不懂佛陀说的意思如果你是以利益有情的心写的 你会注意对方接收到的到底正不正确 不是丢一句话给他自由发挥 等他发现原来他搞错了 原来他的贪嗔痴还是会带他这尊佛去到恶道那不是跟你原先的动机相违了吗?很多人都自认为谛听内心 对自己的证悟很有信心 但其实也还没真的懂佛说真实内涵 但这个人就已经很相信自己是佛了开始[想生气就生气 想吃就吃 只要不觉得自己贪就不是贪]那他的自我信心 没给他任何一点好处

那为什么我要一直分享这样的法呢？记得维摩诘居士喝斥富楼那的内容吗？你(富楼那)怎么知道人家是不是大乘根器呢？人家或许是大乘根器，你却跟他讲小乘法，本来人家爬梯可以一步登天，你却想让别人要从头开始爬，这样对吗？但是话又说回来，若有众生是小乘根器，你跟他讲

那就问你什么动机了 如果你是为了利益有情 不可能不管对

大乘法，他当然无法接受，所以还是必须要有大德分享其他法门。所以在这个版，我希望大家各自分享自己的法门，这样都很好，不需要去批评别人的法门好不好。

上面那段话 其实听得出来是相信的等级 那个顿悟的

有劝你的 版上懂禅宗的还挺多位的

[你不觉得贪 就没有贪] 这不是因 这是果 拿来因用很明显就不对阿 ...

在这边很需要靠空性跟起观修 圆觉经后半在弄得事情

c大你觉得自己要慢慢破，那就去慢慢破，没人会反对，

嗯 知是空花 是有証量身心有破掉了 相信是空花是不错

你要讲瞬间破的 也请你讲对 不要讲个啥也不是的

在说你啦 不跟你客气

我跟你讲，要相信是无明是空花，真的很难你看这边多少人不相信

我跟你说 如果真的相信无明是空花 你就会把这里每个人当佛一样尊敬 如果你认为别人不相信 那就是自己还不相信你若真认为自己无明是假的 自己是佛 别人也是哪里有一个[有自性]的人正在[有自性的]不相信呢??所以才会说 : 你每句话都不是在那个证悟形象上..就不用再强调了....没有好处如果你是为了利他留言的 那请好好观察自己真的悟了没有没有把握真的把[上根器者]的内容说明清楚 不被误解

众生本来都是佛，只是迷了，现在有佛陀指点明路，你不相信，这不是你的错，也不是谁的错，只是因为因缘不俱足，没有关系，总有一天你会找到明路。

你现在是立刻丢弃了[顿悟见]了 只要谁反对你 说你有错又立刻躲在心性法的盾牌后面 很多次了 ...早就告诉你 佛性法不是很难理解的东西 也不是难信法只是你讲的 并不是[佛性]的状态 却自认为是很多版友提醒你 你就躲进[你们都不信]的盾牌里 这样好吗你在生活例子上讲的佛性法 明显都不是正确讲佛性对境的方式 是错误的见解 真正证佛性的人 会一被指正就[反正你们不信佛说] 然后生气吗? 还是请想想吧心性是殊胜不可思议法门 希望不会被人误解和曲解对境反应才是真的 脑子是假的 祝您早日找到明师了如果在贪嗔的当下 都还没办法直观贪嗔本质 还会被拉跑的那真的是还没有到心性法所要指的那个东西...你对境分享的处理方式 也并非正确的见地 所以不是大家不相信 就是因为相信心性本净 才会跟你讨论 形象的问题您也可以观察一下 坚持[我对] [你们都不信] 的那个心到底本质是什么?一个清楚证悟心性者，会清晰见到心性并没有超越业果和其所带来一切后果的范围，只是一切痛苦后果都是因缘显现罢了，能感受痛苦的心是佛性的明 由因缘而感到痛苦是心性的空在你了知痛苦是自心明空不二的显现时 一样是受痛苦天堂是心性明空所现 地狱也是 被骂也是本质毫无差异 但也因为清晰了知是因缘所显所以真正证悟心性者 会谨慎每个心念的业果不会是[你不觉得贪就没有贪]的状态你在想要留言利益他人时 也会谨慎留心看的人的业力因为你知道他的苦乐会因为见解有一个错误和歪斜 去感受到多么痛苦的[业果显现].. 就算你跟他讲你受的苦是假的那根本一点帮助都没有 还请用正知见自利利他吧...

说实话顿悟法门很迷人，近代我只服一个克里希那穆提不过我观察他讲到90岁好像没有人是听他的话顿悟的XDDD有人从3、40岁听他讲“顿悟”听到8、90岁还是悟不了顿悟只适合那种实修很多年但是只差一步不能放开的那种我觉得我要他拿钱给我伤了他的心了，不过如果他真的把钱都拿出来，说不定有可能顿悟XDDDD

我比较疑惑 为什么需要有"悟"的"动机"???

动机就是想离苦得乐吧，不然为什么要学佛呢

与其追求开悟明心见性，不如下定决心永断烦恼无明