※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 南传上座部佛教的渡与渐（高画质版本）
: https://youtu.be/KM59n7jLqWE?t=804
: 影片时间轴以设定好 该段旁白说
: "..僧人每天外出托钵 既不能要求 也不能拒绝
: 信众供养什么就吃什么 包括肉食.."
: 采访的地点是在云南的寺院
: 西双版纳傣族自治州 民众也是讲方言
: 里面都佛像造型也和汉传佛教不太一样 比较瘦长
: 对肉食似乎也没有严格禁止
: 佛教在各地的发展好像真的都很不一样
: 另外之前有听过一说 说严格吃素是好像梁武帝的时候定下来了
: 如果梁武帝又信佛又吃素 怎么諡号会是“武”帝呢？
: 请教大家看法
有关萧衍，我在本板 #1XtfnMZw 稍微提了一点点。
底下分别讨论：
1.汉传的素食到底是不是“梁武帝所定”
2.梁武帝的“武”
首先第一点。
梁武帝萧衍制〈断酒肉文〉没错。
也确实是他下令“梁国境内”（注意这是重点）“一切僧尼”应断酒肉。
（未禁在家人，更不用说非佛教徒，此异乎德川纲吉。
另外出家人也有少数例外，简单说他管不动的怪僧，后述。）
但对中国史不熟悉的人们，
脑袋里只有所谓“宋齐梁陈”又听得梁武帝大名鼎鼎
（他确实了不起，在那个悽惨的乱世成了“五十年太平天子”，后述。），
就觉得“啊，所以汉传出家众禁肉食是梁武帝所定的吧”。
这只是对历史无知才会做的妄言！
应该说梁武帝确实很关键，但要不是因缘时会，
他怎么可能管得到他几次发动战争都没打下来的华北？
北方那两位大阿修罗 —— 高欢、宇文泰，
（我用“阿修罗”形容是褒义非贬义。
他们都是智谋与体能远超乎一般人的，简直有类天人，
他们都在战场上几次处于生死之间的险境而撑过去，
在北魏后期血腥动荡中杀出一片事业，却也都经历许多忧愁。
说到萧衍所不能打赢的，其实被魏收评价“有如韩信”的，
被谋杀掉的尒朱荣（高欢、宇文泰的老长官），也是个优秀的杀星。）
哪会纵容自己的领民听从“岛夷萧衍”（北方当然不承认他是皇帝）的话？
要不是佛教在大受欢迎之余，在广受供养之下确实有僧尼堕落得惹人厌了
（北魏太武帝灭佛的理由：寺庙内有兵器、酿酒具、
甚至还有和尚与贵室女私行淫乱。
这当然有可能是崔浩的谗言，但也无风不起浪。
看看姚兴强迫鸠摩罗什娶妻，底下可有人艳羡得！），
要不是确实该整饬出家众的威仪了，
更重要的是，如同萧衍〈断酒肉文〉
引述《大般涅槃经》《楞伽经》等大乘经典，
大乘原本就有此戒规
（鄙视萧衍作“岛夷”的魏收照样记载北魏有吃素的，甚至还是在家居士哩！），
这般对出家众的要求哪可能在全汉土翕然景从？
〈断酒肉文〉还是值得看看。摘个百度的（他摘要不错，没时间你先看摘要）
https://reurl.cc/WrNjND
就是因为佛教本来即要求不杀生，所以出家人吃肉得遮遮掩掩“崎岖覆藏”
“今出家人啖食鱼肉，于所亲者，乃自和光；于所疏者，则有隐避。”
“或云肉非己杀，犹得自啖，以钱买肉，亦复非嫌”
“又有一种愚痴之人，云我止啖鱼，实不食肉。
亦应开示，此处不殊水陆，众生同名为肉，诸听讲者，岂可不审谛受持？”
搞得出家人行止还不如在家人，威仪全失！
（不过题外话，虽说众生法性平等，但显像上其实还是有差别。
某些生命本质上就是互相啖食，情感亦较弱，或许还是微微有别？）
萧衍毕竟是聪慧有学问的，断肉则引《涅槃经》，制酒则引《律》，
在各种反复比较之下，提出出家众应断酒肉，他也以此制定管制僧尼之国法。
这是萧衍的名篇。
但如上所述，
要不是也该是佛教出家众有些太嚣张该管管了，
该有些行仪表征显示他们断除五盖诸欲了，
也不会不只在萧衍所能管的国土，乃至全汉土都走向了这条路。
至于佛教的饮食禁戒乃至各种禁戒，
简单说打从佛教根本分裂起，不要说是禁戒，连各种理论都有很不相同的，
但至少基础理念有其相通处就是。
要说南传是给什么吃什么，
你去施舍一整壶金门高粱看看？你去拿现宰肉请他们看看？
更不用说南传律中一样规定有象肉马肉狗肉蛇肉等等皆不可吃，
可不是全无禁忌。
各家有各家的方法，也不必去吵啥哪家该如何的。
要说理性那么各派经典都载有象肉马肉狗肉不可吃的你去解释看看！
（是可以有理由啦。但我觉得要说理由其实本质就是在慈心而已。
那也就是大乘断肉的理由。）
那种误传好像南传就怎样怎样的，
以及把萧衍说得好像多么随意不堪，又说汉传出家众吃素皆萧衍所定的，
就跟一大堆唬人的假考证文一样，
不值一噱。
只不过一堆愚蠢不懂史的俗人喜欢拿这说嘴罢了。
其次第二点，再谈谈萧衍。
梁武帝萧衍这个人是多面的，复杂的。
他一方面功名心、事业心炽烈（就世俗层面来看这未必不佳），
另一方面他对佛教的理解也使他有强烈的舍身出家之心。
他一方面受到传统儒家洗礼而重视儒门道德，
另一方面在那个乱世他选择的却是让他自己高升之路，不惜狠手段。
他起兵叛变，灭了萧齐（他自己是萧齐的远亲，但其实萧鸾本身已不正），
这场战争打得很漂亮，
可是在君臣之义上毕竟有亏（注意这是儒教的不是佛教的，佛教五逆倒不含这）。
他的自我辩解：
“汤武是圣人，朕是凡人”但
“汤武君臣义未绝，朕君臣义已绝”
拿商汤周武作自己的掩护，
意思是商汤周武还没被桀纣逼上绝路就主动“吊民罚罪”叛变了，
他自己，是忍无可忍不能再忍，是萧宝卷（齐末主）逼他不得不叛变的。
说来说去是借口，但周武王这招牌可是拿出来了：
“克定祸乱曰‘武’”，
虽说他生前未必只想拿到这个（他心中或许也想要文），
但也算得上他的目标之一。
他发兵北伐魏国，苏轼评论说
“梁武帝筑浮山堰，灌寿春，以取中原，一夕杀数万人，
乃以面牲供庙为知佛乎？”
在战争中为求胜而多杀无辜，
却津津乐道他自己屏除欲望，要求改变过去儒家的牲祭而改用面食素祭，
苏轼抓这点作他的自我矛盾，
我想梁武帝若有知，他一定会想辩解却也知道很难辩解吧。
（其实苏轼或许亦另有影射：
王安石也是深谙佛学，而熙宁变法中的边境战争也造成许多无辜伤亡。）
魏徵说他“屏除嗜欲，眷恋轩冕”，
借用太史公的话来回应“唯唯，否否，不然”。
确实这个评语相当老辣：
“你梁武帝确实能做到以皇帝之身却断除各种欲望。
可你就还是眷恋着那顶皇帝的帽子啊！”
但萧衍心中是否真觉得自己只是一念执著未断呢？
在他治下，南朝有着四十余年的太平，各种文化兴旺。
（他自己信佛但他也不压制其他思想，
只不过他自己也参与了针对反佛的辩论，意图以理服人。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8C%83%E7%BC%9C
范缜就是不信什么死后世界，你皇帝老子来辩论我也不信，
然后范缜还是当官当得好好地！文集照样行世！）
（某种意义上与阿育王稍稍类似？阿育王信佛但亦不禁止他宗。）
而他用兵北方，或许他自己心中认为那是为了“拯民于水火”吧？
（尤其北魏六镇之乱以后，各种战神横行，北方大扰。）
但毕竟用兵不成功，徒然造成彼此无谓的伤亡。
后人批评他也是难免。
而他自己的覆败也出自他的野心与抉择（侯景智谋战斗力佳，却难养），
既不是因为“迷信佛教”，
更怪不得别人。
但他起兵那时期，他自己真可谓是一时名将
（参看我上篇，后来当皇帝他不亲征了），
只能说，虽未能获得“文”，
但至少“武”这个谥号在好的一面确实还是适合他的。
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最后附带说一下常被误会的日本佛教。以及就在梁武帝时期也有的例外。
现在常有人说啥“日本和尚不禁娶妻不禁吃肉”，
其实那是欠缺纵向的历史观而只看当代的横切面的误解。
传统上日本毕竟属于汉传，
一样规定有素食。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%85%E9%A0%AD
日本和菓子“馒头”之所以甜馅，
一说就是取代了本来在中国的肉馅
（原本馒头是类似今天包子，《水浒传》所谓“人肉馒头）。
在日本，率先废除素食且允许僧侣娶妻的，
是强调“恶人正机”（指阿弥陀愿救度恶人）的“净土真宗”（一向宗）
与主张“末法无戒”的“法华宗”（日莲宗）
这两派镰仓新佛教打开宗起就喜欢搞事，经常煽动信众玩武力暴动，
但也因此成了越过传统佛教的大势力。
但即使如此，
日本本质上还是有传统汉传的，也因此一休宗纯会被视作狂僧。
（要是肉食妻带早就都允许了那一休宗纯也没多狂了）
也因此比叡山藏有女人会被视作秽行，被攻讦。
（石山本愿寺根本就法主公然娶妻纳妾了！）
也因此，会有江户幕府的德川纲吉下令怜悯生物，
不只狗鸟，兼及海鱼！
（所以被日本民间视作恶法，然后公开吃肉的水户黄门被民间称颂。
就生物圈来看，这就是阶级利益被触动：
“人这动物”为了自己压榨其他生命的特权，是会反抗高尚的理念的。
而且还是反抗有理！）
（不过我觉得纲吉的法令其实亦有找借口整饬诸藩的意义在，
未必尽属打高空。）
那么今天日本佛教界的怪象哪来的？
来自明治新政府的“废佛毁释”，
是日本国学发达后，排斥（古来）外来文化，
以及在富国强兵的理念下由国家垄断宗教的企图下，对佛教进行破坏。
在借口“现代民法”的要求下，大量佛僧被逼还俗，佛寺被征收。
（其实类似的维新理念在中国也发生了，
这多少也是光绪新政造成蒙藏反感的原因之一。
这种历史事件很难说对或错，只能说是因缘如此而已。）
而日本敢于挺身反抗政府的，发动“护法一揆”的，
却就是那两派最强悍爱搞事的。
这也造成日本其他宗派衰败，
或屈从于明治政府的要求而改成僧侣娶妻且食肉。
（食肉也是明治政府为富国强兵所推广的。
甘地自传也提及，
他哥哥曾经对他说，英国人吃肉所以强，印度人不吃肉所以弱，
于是兄弟俩背着父母偷偷吃肉，
结果甘地夜里辗转难眠，最后他还是觉得印度素食传统好，
这也发展出甘地后来那整套“非暴力抗争”的哲学。
顺带提的是，绝食是印度古有的传统，尤其是耆那教，
目的是宗教的而未必非得与抗议有关。
结果其他地方的人东施效颦，画虎类犬，还搞啥接力绝食，真是！）
整个明治政府造成的改变
（还包括彻底废旧历改新历但传统节日照日期，结果很多传统节日变很怪）
到今天都影响深远。
并不能说日本佛教本来就那样。
然后说到梁武帝禁出家众饮酒食肉（未禁在家人），
但就是有些怪人不听从。
保志（或作宝志）即是。
但这家伙有超能力（神异），梁武帝拿他没辙，
只得承认“岂得以俗士常情空相拘制”。
（此前还有杯度亦是，皆列于《高僧传》【神异下】）
其实某种意义来说，确实禁制重点在心。
就好比有烟瘾的得规定自己不能再碰烟。
但根本没烟瘾的却不必太在乎。（当然，影响健康或者被上瘾那是另一回事）
问题在于出家众给在家人的形象是个问题（尤其是入寺受供养而非随机乞食），
此外“心”很容易被拿来当借口，如何验证也是个问题。
总之汉传佛教出家众规定断肉与萧衍很有关系但不能说就是萧衍所定就是。

提醒一下，khara 自承是外道，也有看佛教笑话的发言。所以他罗织的史料，最好还是有其他史学家验证才接受。你想太多了，多一点外道想法不是坏事，只是要多方验证。至少关于左传我就提供另一个不需要理性和打脸的角度。原来您对夜观星象很熟，不妨把春秋时代星相官制介绍一下《甘石星经》《开元占经》小弟不解之处可否向您请教？刚刚翻找一下笔记。石氏曰：“南门二星，在库楼南。”（右星入轸十四度，去极百三十度，在黄道外二十一度太。但是同书 库楼 也在黄道外二十一度太。小弟认为此注释之度数有问题。不知兄台以为如何？

我在南传寺院看到比丘食用供养的肉大大方方没什么害羞遮遮掩掩的事，这是佛制允许杀手跟食肉差远ㄉ不需鱼目混珠

谢谢大家回复。

杀生，错字改正

其实我满想看到讨论因为印度教种性制度 高种性要求素食 所以反而印度的佛教徒是在较低种性的民众上的现象安贝卡博士不过...看一些论文说这个运动还没有办法真的推动比较严格的佛教教义进去 只是取阶级平等的主张 嗯

khara 的发言：耆那教的实践就远比一堆成天嚷嚷着要吃肉的废物佛教徒优秀。此正所谓先射箭再画靶。假中立我看就太过虚伪。khara 刻意在肉食问题上打转，不过是引南北藏传互打的外道恶心。以罗织的史料加上刻意解读，弄狗相咬。明明关于肉食问题已经有依经依律的探讨，他刻意走史料，依恶心随意解释。随之起舞正好称了外道恶心。