出自 正信的佛教 https://reurl.cc/g2G59L
是的，‘放下屠刀，立地成佛’，是佛教的教训，正像世俗所说‘浪子回头金不换’的教
训一样。
　　不过，浪子回头的可贵，是在能够改邪归正，既然改邪归正之后，必须要积极地重建
他的人生，才能达到‘回头’的目的，才有‘金不换’的价值可言。因此，佛教所说的‘
放下屠刀，立地成佛’，也只是从正面的自性──佛性上作的肯定，不必就是真的当下成
就了无上的正等正觉──佛的果位。
　　所以，在天台宗的圆教的佛，共有六种，称为六即：
　　六即：
一、理即佛：是指众生本来具有的理体觉性─佛性 ──────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惟具佛性）　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├外凡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
二、名字即佛：是指闻知自己有此佛性之后，能够豁然而悟 ──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （惟解佛性）
　　三、观行即佛：是指念念自观其心，随喜、读诵、说法 ─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 降伏烦恼─弟子五品位├外品┐
　　　　　　　　　　　　　　　　 兼行六度、正行六度┘　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├内凡┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　│
四、相似即佛：是指修持的功用已深。　　　　　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　　　　　　 已至六根清净位──十信位──内品┘　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 十往位┐　　　　　　│圆教
五、分证即佛：是指已入圣位，分分破除无明， 十行位│　　　　　　├
　　　　　　　　　　　 分分实证觉性─佛性─十回向├圣因　　　　│八位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 十地位│　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 等觉兴┘　　　　　　│
六、究竟即佛：是指无明断尽，功德圆满，　 　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　 圆证觉性─无上正等正觉─妙觉位─圣果─────┘
　　以上所举的六种佛，第一种是指一切的众生，所以佛说‘一切众生，皆有佛性’──
大地众生均有如来智慧德相，就是指的‘理即佛’。第二种是指已经听了佛法的人，知道
自己本有佛性，本来就有成佛的可能。第三种是指已在修持佛法，已能降伏（不是断除）
烦恼的人。第四种是指已经六根清净快要进入圣位的人。第五种是指初地以上的圣位菩萨
。到了第六种，才是真正的成佛，才是佛果的圆满，才是无上正遍知觉。
　　由此可见，‘立地成佛’的佛，大概是指第一种的‘理佛’或第二种的‘名字佛’，
而不是第六种的‘究竟佛’。因为从‘放下屠刀’的时候起，已是佛性圆成的起步点，称
为‘立地成佛’，等于是说‘回头是岸’。事实上，放下屠刀并非马上就是佛，苦海回头
也并不立即就在岸上啊！
　　懂了这一层道理，对于禅宗的开悟，也可以触类旁通了。许多人以为‘即心即佛’、
‘明心是佛’、‘无心是佛’、‘见到未出娘胎前的本来面目’等等，都是成佛的意思，
并且以为一旦开悟，‘黑漆桶兜底打穿’，便是成佛了。
　　其实，开悟并不即是成佛，乃至也并不即是见道，比如宋朝的高峰原妙禅师，自称他
一生用功，大悟一十八次，小悟不知其数。可见，开悟并非成佛，如说开悟即是成佛，乃
是成的‘理佛’乃至‘相似佛’，而绝不是‘究竟佛’。充其量，禅宗的开悟，相近于‘
得法眼净’──见道──小乘的初果，大乘的初地而已，所以禅宗破了三关──本参、重
关、牢关之后，才是走出生死之流的边沿。如果以天台圆教的‘六种即佛’来衡量，禅宗
破了第三的牢关，也仅同于第四‘相似即佛’位。正因如此，禅宗的祖师，当他们参到一
个‘入处’──黑漆桶兜底打穿之后，往往倒要隐于水边林下，去‘长养圣胎’了，因为
他们尚未进入圣阶，充其量，是走完了成佛之道的三分之一的路程而已──三大阿僧只劫
的第一阿僧只劫届满。
　　从这一点看来，一些只知盲修瞎参的禅客们，可以把神智清一清了，因为，他们纵然
已经破了三关，也不过是贤位的凡夫而已。

甚好 请devil大稍微看一下 不要掉错误的道路 很可怕以为自己明心见性 结果啥也没有还请C大以后多在板上贴圣严法师比较正确的禅宗观念利有情甚多

理上顿悟，即心即佛，每个众生本来是佛，只是迷了。先懂这个，事相上次第渐修，去除不良习性，最终成就圆满佛果。愣严经：“理则顿悟，乘悟并销；事非顿除，因次第尽”说明理论上一定是顿悟，而且要先顿悟，先明心见性，知道正确方向，然后事相上才去努力，次第消除不良习性。

跟你谈得早就全都是理上过了的人 你懂吗???请问你的明心见性什么位阶?? 登初地菩萨了没??还没 你地的理上顿悟 只是知道自己有佛性 跟你讨论的人是在讨论后面的事了 ..完全不需要你重复再强调[众生皆有佛性]...OK???

F大既然我们没有缘，不用勉强了。我也没说我有见性啊，我怎么敢？大妄语阿！被批判的要死呢！要现神通才能证明呢！有没有见性自己内心知道，理上有没有通，看平时说的话就明了，不用管别人，管好自己比较重要。

然后 devil大的明心见性定义 和禅宗有一致吗?? C大 y算了吧 自己的错误要有勇气面对 不是躲在心性法后面那种状态 一点用也没有 ...

这是不同的讨论文，若有意见，请指出上述留言中我讲错的地方吧，若是其他话题，恕不奉陪了

请不要再自己随便乱解经文了 业不会好的

文字上是背的啦 那段话是对的 我也没办法说错

如果你所学的真的是必须明心见性 不然全都外道 那就还请赶快去明心见性 在板上做的一切应该不太符合禅宗的要求吧如果你真的哪天明心见性 那你所说的每句话应该都非常正确到时我就会不断随喜赞叹你 欢欢喜喜每篇都推如果没有 嘴上一直说要先明心见性 行为自己不去做..只会到这边不断把佛说内容打成外道 那我看不懂你是到底对禅宗说法有信心? 还是没信心??

举很具体的例子来说 事相上的渐修需不需要打坐跟持咒

指著别人说[都是外道啦 都不先去明心见性啦] 你呢??

理解上可能是不要 但是禅宗寺院这两件事都天天做...以为你不用 狂禅 以为事相上的打坐跟持咒不是真心

有趣 看来禅宗也不会觉得那些事相是外道了

则是另取一个不修不证的偏真佛性的相 都不合理

我是觉得蛮奇怪的，你是我吗？还是我生活周遭的朋友？你怎么知道我有没有做到呢？还是一定要现神通才是有做到呢？若无见性，还不懂万法唯心，心外求法，当然是外

禅宗每天晚课还念阿弥陀经嘞...

那请问你明心见性了吗?? 是吗? 哪种程度啊??如果明心见性了 那一样 我头发多长?? 衣服啥颜色??如果还没有 那请问你自己行邪事吗? 真是矛盾呢

你会生气 就是心外求法阿 不需要告诉我见不见性 这不是很清楚的事吗?? 气气气 然后说自己明心见性.. ???理上通了 如果就是见性 那很简单 这里很多人都见性了因为看来看去 这里理上通的还有几位 你就不用一天到晚只因为自己被指正 就天天嚷嚷[你们都不见性外道啦]~

我承认刚刚是有一点情绪，但现在已经没有了，已经忏悔了。我们都还没圆满究竟，虽然知道正确方向，但很容易受到五浊恶世的恶缘影响，特别现在又是末法时代，是故佛陀才鼓励我们去极乐世界修行

说实话 佛性的理不难 这里很多人都懂 但还有很多其他y东西 不是自己觉得自己理有通 就真的对 讨论的好处就是可以增广见闻 特别是自己不熟的内容

我没有说你们没见性阿，毕竟你们是修行了这么久的大德

况且 禅宗不是要求理先通 事渐修吗? 那既然你认为自己理

没错，生活就是我的大道场，周遭很多歌利王，时时在考验我修行的功力

、加行、禅修 应该在这阶段的"事修"都是必要的吧??事修也包括佛说过的 出离心、菩提心、止观 吗?至少事相上的忏悔和供养积福 应该也是必要的事修吧?

菩提心众生本有，出离心是正确的心态止观是方法

对阿 有 在心性理有 但做不出来 形象也不对 对吧你有菩提心 但整体用不出来 那就要事修阿

事相上的忏悔跟积福供养当然都要阿，但老话一句，随缘而作，心不执著。

止观是方法 因为[无自性]还没成为你的任运 只是道理知道那不算是真的"得到" 那就需要止观方法阿不执著 是要懂无自性这回事 同学当你用止观方法修出任运的无自性 那你就随时都不执著阿

止观有很多方法，华严宗的妄尽还原观也有五止六观阿，

这样你的事修 和其他人讲的不是一摸摸一样样吗?? 修止观

止观有很多方法，华严宗的妄尽还原观也有五止六观阿，不是一定要坐在那边禅修才叫做止观，平时检视自己的心性，提醒自己不执著，这就是在止观了

那看别人谈止观 就欢欢喜喜吃不就好了 都在修同个东西平时确实也是一种止观 不过坐在那里修的力道和效率大很多

本来我说的就跟很多人讲的一模模一样样，我真的搞不懂之前各位大德是在反对什么呢？

修同一个东西 总是希望事半功倍好吧??没阿 有些东西见解稍有不同 只是讲到不同处 你会立刻跑到[事相是外道法]的部分去 那就没得往下谈啦~

陪你聊了一整天，哪有立刻跑，是真的无法说服你，我自认无缘、执著了，才放弃

其实在一些时候彼此了解一下 这样就会更好啦~呵呵 好啦 那基本差异在于对于执著的定义不同

一句话 不打坐定力够不够

执著的定义 当你心情好在讨论吧 至少今天有得到共识 XD

我强调的是，要先见性，事相上去修才不会盲修瞎练变外

所以就已经告诉你啦 你所谓的理先通 这边的人OK啦

有空我会试试看打坐的，感谢建议

你看一下你之前批判我的留言，明明我有先讲“要见性”，但你好像没看到呢，我只好一直强调

因为我学到的明心渐性的标准和你的不一样 XDD你的是只要理先通 我学到的是 要到初地菩萨 的程度所以就好奇啦 如果你必须要先成为初地 才修事项 怎修?

名词不同而已罢，内涵应该是一样的。例如净土宗讲的唯心净土、自性弥陀，其实就是禅宗的明心见性

如果明心见性是初地菩萨 那就要可以同时化一百身 去到百世界、同时入百三摩地、供养百尊佛 这种程度捏一上手就要求达到这个程度的吗? 啥都不干? 就证初地??我学到的是 如果不搭配事修 很难达到这程度啦相反的 若搭配事修 是可以更容易达到的

如果你真的见性，真的相信所有相皆虚妄，身心脱落，其实你已经是菩萨位了。至于为什么还不能化身？因为我们肉身还在娑婆阿，跟地球缘分还未尽阿，等这辈子结束，真的了脱生死，回归本心，脱离轮回，当然就可以化百千

初地菩萨就证得意生身了，华严经说在说明初地到十地的各地

所以你会看到我在板上谈事修多一点 因为 不做达不到 :)

初地菩萨可以自由舍掉苦谛身 得到意生身所以 在初地菩萨的定义上 显然我们又有所不同唷

功德的地方，有提到初地能化百身到百世界佛土，如果认为明心见性就是初地菩萨，那要跟经典对照看看，是否相符。

初地菩萨欢喜地 我学到的 是不会因为缘分被绑住的你去看<华严经>里面 讲初地欢喜地菩萨 ~~

这样的地道功德(五道十地)，藏传有一门初级课程"地道建立"当中就有提到，好多年前在上这门前行基础的课程时，授课师

初地之所以叫做欢喜地 就是因为他能欢欢喜喜布施一切包括自己的头目脑髓 车子房子 所有钱 一切亲人 和命

长跟我们说，学过这门课之后，至少比较不会被骗，不然有人

如果我们现在垫量自己都还做不到 那可以肯定不是初地菩萨如果你明心见性的标准是初地菩萨 那应该还没明心见性

说他证得初地，而我们不清楚初地哪些功德的话，就可能被骗

世间缘份还在，作意舍弃缘份，这是执著空、断灭相，菩

不然我要开口要求布施了 XDD

这样的境界，当然是不被缘分绑住

既然不到初地菩萨程度 那应该还没有明心见性喔?如果还没有明心见性 ... 那是否??

故意要断掉世间的缘分，那当然是有所执著阿

你舍不掉肉身 和初地菩萨以利他心不舍肉身 是两件事喔 ~菩萨没有故意断掉世间缘分唷 缘分又不是存在肉身上相反的 初地菩萨会用舍肉身的方式和众生结缘分请问 你愿意用肉身和众生结缘分吗?人家要你一只眼睛 菩萨还是会活着 而且欢喜给予 愿意吗人家在医院里面需要肾脏移植 你有两个肾 愿意捐吗?你房子车子有人需要 和众生结缘 愿意给吗?

这边不要逼他啦 明心见性这四个字汉传没有给统一的

真正初地菩萨的话 会欢欢喜喜 那个欢喜感 超过阿罗汉入

标准 他的标准里面没有含发神通 就知道是再往下一层的标准

定的禅悦之乐 这才是真正初地菩萨功德唷唷~原来汉传没有对明心见性给标准阿~

你说愿不愿意布施房子、车子，以至于肉身？如果有缘，我想我会愿意吧？等真的发生再来讲

抱歉 初地菩萨不是这样 菩萨会一心期待 到处问 一听到有人说需要 心立刻生起大欢喜 超过禅定乐 这种相状所以 学习经论 才能对比自己 然后发现自己还很远

菩萨是进入无我的境界，就像金刚经讲的，不会认为有一

能够认识到自己的不足 才是进步

个“我”证了什么位

对阿 但是布施的功德兴相很清楚 欢喜地就是这样你垫量就知道 自己究竟有没有那种期待和快乐 ??所以 如果认为自己已经有明心见性 但对比经论 没有初地那可以想想 什么是明心见性??

我个人经验谈，当初听心经，彻底解了之前学佛的疑惑，那时候是真的充满法喜，很难用笔墨形容。

很好啊 但那不是初地的形象 那个法喜很好 但满多人都有我初初听法的时候 哭得觉得世界我最富有 XDD天堂都不能跟我换 这应该不少人都有 但初地功德是确定的我肯定我没有初地菩萨程度 您可以自己想想以初地菩萨的标准 要初学一上手就立刻证 真的几乎没人做得到 所以 藏传也会用事修辅助 至少目前看起来成功率还不错 所以 版上如果您看到在讲事修 那就当作您现在也刚好需要吧~~ :)

你刚刚说的初地菩萨定义，如果你是从相上、世间法来解释，“自由舍弃苦谛身”？那是要自杀？还是坐化往生？还是xxxx？我有达到吗？当然会有一堆疑问。但是听我讲，从心性上出发来解释，就完全无疑问了。

相上就是心性的外显 如果你相都做不到 又说你心性有 ??这是完全不可能的 如果您还需要想[怎么舍弃]的问题那也可以肯定 不是初地菩萨 XD你很容易自己觉得无疑问 但我觉得...XDDD没有达到初地菩萨 也不是什么丢脸事情 承认也没什么知道菩萨功德不可思议 赞叹即可 自己踏实努力就好

相不是做不到，是没有那个因缘去做阿，假设你肉身今天就要灭了，不管是癌症还是车祸，但我心明了一切均是因缘果报，不烦恼也不执著，这样不就是“自由舍弃”吗？“自由”是指心不受到束缚，“舍弃”不是主动舍弃，是“依他起性”，一切随缘。

不是喔 这不是自由舍弃 菩萨的自由舍弃 是他有能力现在就生出一个意生身 就算不舍肉身 依样能生 请问您可以吗? 可以现在用意生身 去到阿弥陀佛净土吗?如果不行 那这不是初地菩萨的功德初地菩萨还可以随他的意 想活多久就多久 1000年也 您呢??

所以圆觉经里菩萨定义是“身心脱落”，既然已知身心都是假的，不执著身心，那对于苦谛身，当然是“自由舍弃”，难怪初地菩萨的定义是这样，完全没有冲突矛盾。

刚看到CBETA也有收录<地道建立>了

初地菩萨可以快乐在不舍肉身时 以意生身去到佛净土唷

所以 您也不用想着舍不舍 舍给谁 断不断缘分的问题只要看自己能不能现在用意生身去极乐净土 就知道了如果不行 我们都还不是初地菩萨 ~ 这么简单而已推<地道建立>

你心想极乐净土，极乐净土不就出现在你心中了？你心想自己在美国，在你的心中，不是就在美国了吗？只是你的身体还在地球、台湾，5根还在接触这里的5尘，5根虽没感受，但是心已经在你想的那里了。所以才有一句话说“万法唯心造”，法是指内心的境界，你想什么就变什么，想钻石就变钻石，不是“万物唯心造”我们的心就是这么厉害。

你这种不是初地菩萨程度阿~ 请问你可以去到极乐世界 然后直接眼睛见到阿弥陀佛 不用你的分别念想像吗??现量喝到八功德水 不用分别心想像 可以吗?可以想要让你的肉身活多久就多久吗?真的不需要在一届凡夫时 硬要成立自己是初地菩萨 XDD

现在身体还在地球，当然无法喝到八功德水。肉身寿命多长？这是因缘所生，岂能想多长就多长呢？

可能要你接受自己还没有明心见性很痛苦 你可以降低自己明心见性的标准 开始修事修 XD 这比坚持自己初地有意义所以说 初地菩萨功德不可思议啊~~ 他真的想多长寿都OK你觉得不可能的事 初地菩萨就可以做啊 这就差距囉

你又来了，谁坚持他是初地呢？我有坚持吗？(笑)，我有说我已证初地菩萨吗？若你问这么多，只是想证明我没有见性，那我觉得是大可不必，就像我一直说的，不用管别人有没有见性，管别人修的怎样，这对自己的修行完全没帮助。

我们前面讨论明心见性的标准 讨论过来的唷 ~如果你觉得不用管别人有没有见性 那请以后不需要在讨论事修时 说别人都在[相]上 都[盲修瞎练]吧 您就欢喜随喜即可 因为你不知道别人是不是进展到事修这一步囉~也推荐您上面的<地道建立> 很棒的论典 学了有好处唷

你说没错，我随便断定别人是否盲修瞎练，这我有错，下次不会再犯。相对的，每当我提到心的境界，您总是出来说一定要禅修ooxx的才做的到，这样是否也不是很恰当呢？毕竟你不是我，我们也都不知道在座有没有大根器者呀。

说实在话 如果依我所学明心见性标准在初地菩萨那大概99.99999999999999999999999999999%都是需要禅修OOXX的 XDDD 不然 到不了初地程度的那剩下的0.00000000000000000000000000000001%只留给六祖慧能 第二个我还想不出来呢 ~~所以 依据这个理由 我确实认为是需要禅修OOXX的因为 如果他是那一位六祖慧能的大跟器者 那他肯定会知道我这样说的用意 XDD

禅宗后世 其实比较多在名字即佛 观行即佛 这边的位阶破初关在比较好圆教初信 圆教七信位 了生死

感谢C大补充~

圆教初住位 证法身 证量同 唯识初地 这边才有神通分身

就像我说的，佛陀也是讲空性，但座下面也没有人挑战佛陀说一定要禅修才行啊，因为佛陀是在讲结论、讲真相，祂是负责开示，我们自己要悟入。悟入方法很多，有快有慢，这是看我们过去生的因缘，大根器者之所以是大根器者，过去生肯定修行了不知多久，禅修了不知多久，所以这辈子才会是大根器者，面对这样的人，你要他做基础的禅修，从头开始修行？这样会不会太可惜？差一步就上山顶，结果你要他先下半山腰再爬山一次？就像维摩诘经中，富楼那的那一段，其弟子是大乘根器，你(富楼那)却跟

佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~

他说小乘法？这样对吗？所以被维摩诘居士喝斥。所以应一开始先说实相，大根器者一听就开悟，根器不够者听不懂、悟不了、不相信，那只好用其他方法来悟入，例如念佛持戒等等。你自己是这样修，不代表别人也应该这样修

佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~

。

可以啊，若对佛陀所说无法悟入，那就乖乖去修空性。但是佛陀讲经讲了49年，才有办法讲那么多，你觉得我在这

都是必须要从山下慢慢爬起修的 包括你我 放心吧

你文章可以很清楚 写心的境界 但确实 如果下面有要补充怎么做到那个程度 那确实需要步步渐修另外 您也可以尝试 在写胜义谛境界时 不要推翻世俗谛比如 你可以实相忏悔 但也必须四力忏悔 这是都要的既然事修是禅宗的必修 那就没有道理排斥四力忏悔吧??

文法都不及格的人，有办法把如何修空性讲一次？

其实你去翻我之前发的文，我或多或少都有写到事相上要渐修，只是诸位大德总是习惯忽略

如果文章变成 四力忏悔是要丢弃的 那我只能写留言反对了那好啊 其实很多初学会因为看到顿悟 就以为悟了 不知道

放心，我从来没说要废事相，只是篇幅有限而已，没强调事相而已

渐修是必须的 那就满QQ的 所以 如果能兼顾会较好另外 空性这个东西 或许您觉得不用证 但是 真的需要修没有修证 他就只是个见解 对境思维一下而已如果有证空性者 他对无自性的体验是任运的 不用提起

@proton63 哈囉！想好反对的理由了吗？想出来了吗？

差距会满大的 ~这是空性见需要修持的原因

菩萨五明的声明和因明先修到一个基础才不会贻笑大方。

这边是藏汉两系教学系统的习惯差异 从 空性教到心性或是要从心性教回到空性 要尽量尊重随喜对方传承习惯

不然基本推论就令人看不下去，更别说反对的理由了。

恩 虽说心性本空 本来就空 实质上没有可证 但是事实就

我去忙别的事了 今天谢谢大家讨论 随喜讨论功德~

主词都认错的人，需要的是小学老师，不是网络论战。

C大掰掰 谢谢

是呀 顿悟渐修 掰掰

我的观念是这样，你听看看：空性是原本就存在，并不是你去修，才有；不修就没有，是理解了就有，不理解就没有(但还是存在，只是你不理解)，这不用修，本来就是这样，点头认同就是了。举个例来说，假设你手上拿一个黄金，有老师说你手上拿的是黄金，你一开始相信了，但回家后，周遭的人，有的人说那不是黄金，有的人说一定要鉴定才知道，所以你受到环境影响，原本相信，变成信心不足或不信。到后来绕了一大圈，才发现手上真的是黄金。所以所谓的修，目的是保持住空性，保持住正知见。

如果你是在听闻空性之后 能够一切时处保持对万事万物本质

@proton63 不勉强囉，看不下去就离开吧

无自性的[直接体验] (不是脑子理路认知) 那OK如果只能保持对万物无自性的理路 体验丢了 那就是需要修如果观察到自己连万物是空性的理路都时有时无 不要说体验了 根本跑掉 那就更需要修

那当然，这是我们努力的目标，当然不是只有脑袋理解，

所谓空性的直接体验 是会直接感觉到万物空朗朗的 无实体

但通常这种方式 效果不佳 XD 成效偏小 (还是要做啦)一般来说效果比较好的 那就是上座修持 专心是止 观无自

样让学佛真正变得有意义，而不是仅止於哲学而已

性就是[观] 所以叫止观 他只是让你比较专注强力的做

有人示现邪见，有善知识显扬佛法，怎会看不下去。随喜。

你的理路看不下去，其他人的理路值得一看啊！

同样的 你上座修持止观的效果 和每天生活中的思维空性

成佛很好啊~可是好久阿~要三大阿僧只劫

@proton63 反正你也是为反对而反对而已啦，这几个小时的讨论都没跟到吧？

阿~ d大P大不生气 ~~

我学佛只想调剂身心而已，没什么大目标

作梦也会笑，法喜充满啊！

真的~~ 美好阿 ~~证悟空性是很美的事啊~~ 因为要利益众生就更加彻底阿~~除了空性 心性修持也是 一般来说藏传也是要求上座修的虽然下座后的生活 依然要求要努力安住心性中 但是并没有比较容易 反而比较难 如果上座修的效果好 你会发现下座要在生活中做到安住心性就会相对比较容易一点

圣严法师的纪实电影看完了，前人的艰辛不是盖的

真的 善知识们都不容易! 很感恩呀~~在传统上 止观有一个比喻 叫做[伐木]一个樵夫拿斧头去砍树 他要最快能够砍断 就要有一双有力的手 并且持续砍在同一个点上 还要有一把利斧 钝的不行如果他可以一直砍在同一个点上(止) 不散到别的地方

虽然修法不同，还是钦佩圣严法师艰辛精进的精神

又有一把锋利的斧头(犀利的观) 那么 他就可以快速的砍断无明我执的大树 如果樵夫没有修"止" 那他就会到处乱砍没有正确的观 就会斧头钝钝 那他就要搞很久 ~~这是 [止观]的必要理由 ~~大概这样补充一下 那个"止" (奢摩他) 就需要知道什么是正确的止的形象 什么是昏沉 什么是细分昏沉 什么是散乱什么是正确的止的状态 所以 ykkdc大会贴一对文章 XD那个"观"(毗婆舍那) 就会需要知道足够多、足够正确的理路在你修持的时候去做观 理路越多越强力 斧头越利所以你会看到一堆论典写一堆"道理" 那其实不是为了搞学问啦 是让你的斧头够力 上座修持做观的时候 能够用很强的见地去思维无自性、破除有自性 累积够多 树就会被你砍倒藏地有些善知识 是修持到可以穿墙 因为对他来说 万物无有自性 本质为空 已经成为任运的体验了当然最主要的 是要解脱成佛为目的 :)另外 要真的修持空性 必须在[自己心中]看到[执有自性]的形象，也就是[执著]的形象，这完全不是别人给你的，也不是别人影响你的，都不是，完全是自己心中的东西，如果没有观察到自己[执有自性]的形象，那可以说连要砍的那棵树都还没有看到，根本不要说砍树了，是做不到的。[执著]是那颗[执有自性、执著实有]的树， 并不是[在乎]，也不是[有想法]这些东西，所以，正确的定义还是很重要。这种"执著"，空性的修持，即是它的正对治，光是[不在乎]、[不要管]、[让他去] 是完全没有用的，必须破除[执有自性]，执有自性的观察，就是看看自心，[我]的感觉，是不是从我身心当中自动冒出来的那种感受，好像我本来就存在于此，桌上的书，也是从他书本的方位自己就存在在那里，这种感觉，尚未用理性思维之前，感受就是如此，这是[执著]，是真正的[执有自性]，真的有观察的话，会发现自己每刹那都这样要真正破除这种[执著、执有自性] 那才是真的[不执著]痴呆者 是不可能做到的开始观察自己的心 是修持的第一步

初果或初地就是圣人ㄌ怎么又写凡夫

F大说的好,配合打坐,摄心后,观察我的心念生,灭都是因缘生因缘灭,只是因缘没有我,然后心会越来越细,越来越确定一切只是因缘,是无常,不是我.

对修解脱道的人而言，菩萨都是凡夫。

已证空性之圣者位菩萨 不是凡夫唷不过汉地对 初地、初信、初果等判教法有多种版本 这篇因为主题不在这 就不多讨论 记得版上前不久讨论过 可以往前找找 有相关资讯

圣严法师前后段用两种系统判的 前面是假设用开悟等于见道位 那用 阿含系统跟唯识系统的位阶就是初果跟初地(先这样假设开悟直接到见道位)后面改句说用天台圆教系统(以真如为前提)判 那开悟破初关应该是到圆教初信位 破三关 再破 (重关跟牢关)到圆教七信位 了生死 (见惑思惑断尽)到这里还是圆教内凡位 到圆教圣位初住才会破一分无明才入圆教圣位 破一分无明 证一分法身前段初果跟初地就是圣位 后面圆教七信位还是内凡位但是圆教系统称内凡这等级其实很高了...

ad大说对修解脱道的人而言菩萨都是凡夫，应该是指南传的看法，南传认为悉达多最后一生直到菩提树下成佛之前都是凡夫这个看法跟北传四部宗义当中的毗婆沙宗义看法一致，毗婆沙宗也是认为悉达多太子是凡夫，最后在菩提树下于一座间从加行道、见道、修道、无学道而成佛，也就是之前都是资粮道的凡夫菩萨。毗婆沙宗属小乘宗义，跟南传都不承许菩萨十地。

可是喔... 也有禅宗大德 把重关判做 圆教七信位破生死牢关 则破无明 那就是入圆教初住位 为圣位多解释 这边看起来圣严法师是把牢关判为圆教七信而已

师出同门有相同看法不例外但中阴身两者看法就不同了

感恩c大与其他大德的解说

甚好 请devil大稍微看一下 不要掉错误的道路 很可怕以为自己明心见性 结果啥也没有还请C大以后多在板上贴圣严法师比较正确的禅宗观念利有情甚多

理上顿悟，即心即佛，每个众生本来是佛，只是迷了。先懂这个，事相上次第渐修，去除不良习性，最终成就圆满佛果。愣严经：“理则顿悟，乘悟并销；事非顿除，因次第尽”说明理论上一定是顿悟，而且要先顿悟，先明心见性，知道正确方向，然后事相上才去努力，次第消除不良习性。

跟你谈得早就全都是理上过了的人 你懂吗???请问你的明心见性什么位阶?? 登初地菩萨了没??还没 你地的理上顿悟 只是知道自己有佛性 跟你讨论的人是在讨论后面的事了 ..完全不需要你重复再强调[众生皆有佛性]...OK???

F大既然我们没有缘，不用勉强了。我也没说我有见性啊，我怎么敢？大妄语阿！被批判的要死呢！要现神通才能证明呢！有没有见性自己内心知道，理上有没有通，看平时说的话就明了，不用管别人，管好自己比较重要。

然后 devil大的明心见性定义 和禅宗有一致吗?? C大 y算了吧 自己的错误要有勇气面对 不是躲在心性法后面那种状态 一点用也没有 ...

这是不同的讨论文，若有意见，请指出上述留言中我讲错的地方吧，若是其他话题，恕不奉陪了

请不要再自己随便乱解经文了 业不会好的

文字上是背的啦 那段话是对的 我也没办法说错

如果你所学的真的是必须明心见性 不然全都外道 那就还请赶快去明心见性 在板上做的一切应该不太符合禅宗的要求吧如果你真的哪天明心见性 那你所说的每句话应该都非常正确到时我就会不断随喜赞叹你 欢欢喜喜每篇都推如果没有 嘴上一直说要先明心见性 行为自己不去做..只会到这边不断把佛说内容打成外道 那我看不懂你是到底对禅宗说法有信心? 还是没信心??

举很具体的例子来说 事相上的渐修需不需要打坐跟持咒

指著别人说[都是外道啦 都不先去明心见性啦] 你呢??

理解上可能是不要 但是禅宗寺院这两件事都天天做...以为你不用 狂禅 以为事相上的打坐跟持咒不是真心

有趣 看来禅宗也不会觉得那些事相是外道了

则是另取一个不修不证的偏真佛性的相 都不合理

我是觉得蛮奇怪的，你是我吗？还是我生活周遭的朋友？你怎么知道我有没有做到呢？还是一定要现神通才是有做到呢？若无见性，还不懂万法唯心，心外求法，当然是外

禅宗每天晚课还念阿弥陀经嘞...

那请问你明心见性了吗?? 是吗? 哪种程度啊??如果明心见性了 那一样 我头发多长?? 衣服啥颜色??如果还没有 那请问你自己行邪事吗? 真是矛盾呢

你会生气 就是心外求法阿 不需要告诉我见不见性 这不是很清楚的事吗?? 气气气 然后说自己明心见性.. ???理上通了 如果就是见性 那很简单 这里很多人都见性了因为看来看去 这里理上通的还有几位 你就不用一天到晚只因为自己被指正 就天天嚷嚷[你们都不见性外道啦]~

我承认刚刚是有一点情绪，但现在已经没有了，已经忏悔了。我们都还没圆满究竟，虽然知道正确方向，但很容易受到五浊恶世的恶缘影响，特别现在又是末法时代，是故佛陀才鼓励我们去极乐世界修行

说实话 佛性的理不难 这里很多人都懂 但还有很多其他y东西 不是自己觉得自己理有通 就真的对 讨论的好处就是可以增广见闻 特别是自己不熟的内容

我没有说你们没见性阿，毕竟你们是修行了这么久的大德

况且 禅宗不是要求理先通 事渐修吗? 那既然你认为自己理

没错，生活就是我的大道场，周遭很多歌利王，时时在考验我修行的功力

、加行、禅修 应该在这阶段的"事修"都是必要的吧??事修也包括佛说过的 出离心、菩提心、止观 吗?至少事相上的忏悔和供养积福 应该也是必要的事修吧?

菩提心众生本有，出离心是正确的心态止观是方法

对阿 有 在心性理有 但做不出来 形象也不对 对吧你有菩提心 但整体用不出来 那就要事修阿

事相上的忏悔跟积福供养当然都要阿，但老话一句，随缘而作，心不执著。

止观是方法 因为[无自性]还没成为你的任运 只是道理知道那不算是真的"得到" 那就需要止观方法阿不执著 是要懂无自性这回事 同学当你用止观方法修出任运的无自性 那你就随时都不执著阿

止观有很多方法，华严宗的妄尽还原观也有五止六观阿，

这样你的事修 和其他人讲的不是一摸摸一样样吗?? 修止观

止观有很多方法，华严宗的妄尽还原观也有五止六观阿，不是一定要坐在那边禅修才叫做止观，平时检视自己的心性，提醒自己不执著，这就是在止观了

那看别人谈止观 就欢欢喜喜吃不就好了 都在修同个东西平时确实也是一种止观 不过坐在那里修的力道和效率大很多

本来我说的就跟很多人讲的一模模一样样，我真的搞不懂之前各位大德是在反对什么呢？

修同一个东西 总是希望事半功倍好吧??没阿 有些东西见解稍有不同 只是讲到不同处 你会立刻跑到[事相是外道法]的部分去 那就没得往下谈啦~

陪你聊了一整天，哪有立刻跑，是真的无法说服你，我自认无缘、执著了，才放弃

其实在一些时候彼此了解一下 这样就会更好啦~呵呵 好啦 那基本差异在于对于执著的定义不同

一句话 不打坐定力够不够

执著的定义 当你心情好在讨论吧 至少今天有得到共识 XD

我强调的是，要先见性，事相上去修才不会盲修瞎练变外

所以就已经告诉你啦 你所谓的理先通 这边的人OK啦

有空我会试试看打坐的，感谢建议

你看一下你之前批判我的留言，明明我有先讲“要见性”，但你好像没看到呢，我只好一直强调

因为我学到的明心渐性的标准和你的不一样 XDD你的是只要理先通 我学到的是 要到初地菩萨 的程度所以就好奇啦 如果你必须要先成为初地 才修事项 怎修?

名词不同而已罢，内涵应该是一样的。例如净土宗讲的唯心净土、自性弥陀，其实就是禅宗的明心见性

如果明心见性是初地菩萨 那就要可以同时化一百身 去到百世界、同时入百三摩地、供养百尊佛 这种程度捏一上手就要求达到这个程度的吗? 啥都不干? 就证初地??我学到的是 如果不搭配事修 很难达到这程度啦相反的 若搭配事修 是可以更容易达到的

如果你真的见性，真的相信所有相皆虚妄，身心脱落，其实你已经是菩萨位了。至于为什么还不能化身？因为我们肉身还在娑婆阿，跟地球缘分还未尽阿，等这辈子结束，真的了脱生死，回归本心，脱离轮回，当然就可以化百千

初地菩萨就证得意生身了，华严经说在说明初地到十地的各地

所以你会看到我在板上谈事修多一点 因为 不做达不到 :)

初地菩萨可以自由舍掉苦谛身 得到意生身所以 在初地菩萨的定义上 显然我们又有所不同唷

功德的地方，有提到初地能化百身到百世界佛土，如果认为明心见性就是初地菩萨，那要跟经典对照看看，是否相符。

初地菩萨欢喜地 我学到的 是不会因为缘分被绑住的你去看<华严经>里面 讲初地欢喜地菩萨 ~~

这样的地道功德(五道十地)，藏传有一门初级课程"地道建立"当中就有提到，好多年前在上这门前行基础的课程时，授课师

初地之所以叫做欢喜地 就是因为他能欢欢喜喜布施一切包括自己的头目脑髓 车子房子 所有钱 一切亲人 和命

长跟我们说，学过这门课之后，至少比较不会被骗，不然有人

如果我们现在垫量自己都还做不到 那可以肯定不是初地菩萨如果你明心见性的标准是初地菩萨 那应该还没明心见性

说他证得初地，而我们不清楚初地哪些功德的话，就可能被骗

世间缘份还在，作意舍弃缘份，这是执著空、断灭相，菩

不然我要开口要求布施了 XDD

这样的境界，当然是不被缘分绑住

既然不到初地菩萨程度 那应该还没有明心见性喔?如果还没有明心见性 ... 那是否??

故意要断掉世间的缘分，那当然是有所执著阿

你舍不掉肉身 和初地菩萨以利他心不舍肉身 是两件事喔 ~菩萨没有故意断掉世间缘分唷 缘分又不是存在肉身上相反的 初地菩萨会用舍肉身的方式和众生结缘分请问 你愿意用肉身和众生结缘分吗?人家要你一只眼睛 菩萨还是会活着 而且欢喜给予 愿意吗人家在医院里面需要肾脏移植 你有两个肾 愿意捐吗?你房子车子有人需要 和众生结缘 愿意给吗?

这边不要逼他啦 明心见性这四个字汉传没有给统一的

真正初地菩萨的话 会欢欢喜喜 那个欢喜感 超过阿罗汉入

标准 他的标准里面没有含发神通 就知道是再往下一层的标准

定的禅悦之乐 这才是真正初地菩萨功德唷唷~原来汉传没有对明心见性给标准阿~

你说愿不愿意布施房子、车子，以至于肉身？如果有缘，我想我会愿意吧？等真的发生再来讲

抱歉 初地菩萨不是这样 菩萨会一心期待 到处问 一听到有人说需要 心立刻生起大欢喜 超过禅定乐 这种相状所以 学习经论 才能对比自己 然后发现自己还很远

菩萨是进入无我的境界，就像金刚经讲的，不会认为有一

能够认识到自己的不足 才是进步

个“我”证了什么位

对阿 但是布施的功德兴相很清楚 欢喜地就是这样你垫量就知道 自己究竟有没有那种期待和快乐 ??所以 如果认为自己已经有明心见性 但对比经论 没有初地那可以想想 什么是明心见性??

我个人经验谈，当初听心经，彻底解了之前学佛的疑惑，那时候是真的充满法喜，很难用笔墨形容。

很好啊 但那不是初地的形象 那个法喜很好 但满多人都有我初初听法的时候 哭得觉得世界我最富有 XDD天堂都不能跟我换 这应该不少人都有 但初地功德是确定的我肯定我没有初地菩萨程度 您可以自己想想以初地菩萨的标准 要初学一上手就立刻证 真的几乎没人做得到 所以 藏传也会用事修辅助 至少目前看起来成功率还不错 所以 版上如果您看到在讲事修 那就当作您现在也刚好需要吧~~ :)

你刚刚说的初地菩萨定义，如果你是从相上、世间法来解释，“自由舍弃苦谛身”？那是要自杀？还是坐化往生？还是xxxx？我有达到吗？当然会有一堆疑问。但是听我讲，从心性上出发来解释，就完全无疑问了。

相上就是心性的外显 如果你相都做不到 又说你心性有 ??这是完全不可能的 如果您还需要想[怎么舍弃]的问题那也可以肯定 不是初地菩萨 XD你很容易自己觉得无疑问 但我觉得...XDDD没有达到初地菩萨 也不是什么丢脸事情 承认也没什么知道菩萨功德不可思议 赞叹即可 自己踏实努力就好

相不是做不到，是没有那个因缘去做阿，假设你肉身今天就要灭了，不管是癌症还是车祸，但我心明了一切均是因缘果报，不烦恼也不执著，这样不就是“自由舍弃”吗？“自由”是指心不受到束缚，“舍弃”不是主动舍弃，是“依他起性”，一切随缘。

不是喔 这不是自由舍弃 菩萨的自由舍弃 是他有能力现在就生出一个意生身 就算不舍肉身 依样能生 请问您可以吗? 可以现在用意生身 去到阿弥陀佛净土吗?如果不行 那这不是初地菩萨的功德初地菩萨还可以随他的意 想活多久就多久 1000年也 您呢??

所以圆觉经里菩萨定义是“身心脱落”，既然已知身心都是假的，不执著身心，那对于苦谛身，当然是“自由舍弃”，难怪初地菩萨的定义是这样，完全没有冲突矛盾。

刚看到CBETA也有收录<地道建立>了

初地菩萨可以快乐在不舍肉身时 以意生身去到佛净土唷

所以 您也不用想着舍不舍 舍给谁 断不断缘分的问题只要看自己能不能现在用意生身去极乐净土 就知道了如果不行 我们都还不是初地菩萨 ~ 这么简单而已推<地道建立>

你心想极乐净土，极乐净土不就出现在你心中了？你心想自己在美国，在你的心中，不是就在美国了吗？只是你的身体还在地球、台湾，5根还在接触这里的5尘，5根虽没感受，但是心已经在你想的那里了。所以才有一句话说“万法唯心造”，法是指内心的境界，你想什么就变什么，想钻石就变钻石，不是“万物唯心造”我们的心就是这么厉害。

你这种不是初地菩萨程度阿~ 请问你可以去到极乐世界 然后直接眼睛见到阿弥陀佛 不用你的分别念想像吗??现量喝到八功德水 不用分别心想像 可以吗?可以想要让你的肉身活多久就多久吗?真的不需要在一届凡夫时 硬要成立自己是初地菩萨 XDD

现在身体还在地球，当然无法喝到八功德水。肉身寿命多长？这是因缘所生，岂能想多长就多长呢？

可能要你接受自己还没有明心见性很痛苦 你可以降低自己明心见性的标准 开始修事修 XD 这比坚持自己初地有意义所以说 初地菩萨功德不可思议啊~~ 他真的想多长寿都OK你觉得不可能的事 初地菩萨就可以做啊 这就差距囉

你又来了，谁坚持他是初地呢？我有坚持吗？(笑)，我有说我已证初地菩萨吗？若你问这么多，只是想证明我没有见性，那我觉得是大可不必，就像我一直说的，不用管别人有没有见性，管别人修的怎样，这对自己的修行完全没帮助。

我们前面讨论明心见性的标准 讨论过来的唷 ~如果你觉得不用管别人有没有见性 那请以后不需要在讨论事修时 说别人都在[相]上 都[盲修瞎练]吧 您就欢喜随喜即可 因为你不知道别人是不是进展到事修这一步囉~也推荐您上面的<地道建立> 很棒的论典 学了有好处唷

你说没错，我随便断定别人是否盲修瞎练，这我有错，下次不会再犯。相对的，每当我提到心的境界，您总是出来说一定要禅修ooxx的才做的到，这样是否也不是很恰当呢？毕竟你不是我，我们也都不知道在座有没有大根器者呀。

说实在话 如果依我所学明心见性标准在初地菩萨那大概99.99999999999999999999999999999%都是需要禅修OOXX的 XDDD 不然 到不了初地程度的那剩下的0.00000000000000000000000000000001%只留给六祖慧能 第二个我还想不出来呢 ~~所以 依据这个理由 我确实认为是需要禅修OOXX的因为 如果他是那一位六祖慧能的大跟器者 那他肯定会知道我这样说的用意 XDD

禅宗后世 其实比较多在名字即佛 观行即佛 这边的位阶破初关在比较好圆教初信 圆教七信位 了生死

感谢C大补充~

圆教初住位 证法身 证量同 唯识初地 这边才有神通分身

就像我说的，佛陀也是讲空性，但座下面也没有人挑战佛陀说一定要禅修才行啊，因为佛陀是在讲结论、讲真相，祂是负责开示，我们自己要悟入。悟入方法很多，有快有慢，这是看我们过去生的因缘，大根器者之所以是大根器者，过去生肯定修行了不知多久，禅修了不知多久，所以这辈子才会是大根器者，面对这样的人，你要他做基础的禅修，从头开始修行？这样会不会太可惜？差一步就上山顶，结果你要他先下半山腰再爬山一次？就像维摩诘经中，富楼那的那一段，其弟子是大乘根器，你(富楼那)却跟

佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~

他说小乘法？这样对吗？所以被维摩诘居士喝斥。所以应一开始先说实相，大根器者一听就开悟，根器不够者听不懂、悟不了、不相信，那只好用其他方法来悟入，例如念佛持戒等等。你自己是这样修，不代表别人也应该这样修

佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~

。

可以啊，若对佛陀所说无法悟入，那就乖乖去修空性。但是佛陀讲经讲了49年，才有办法讲那么多，你觉得我在这

都是必须要从山下慢慢爬起修的 包括你我 放心吧

你文章可以很清楚 写心的境界 但确实 如果下面有要补充怎么做到那个程度 那确实需要步步渐修另外 您也可以尝试 在写胜义谛境界时 不要推翻世俗谛比如 你可以实相忏悔 但也必须四力忏悔 这是都要的既然事修是禅宗的必修 那就没有道理排斥四力忏悔吧??

文法都不及格的人，有办法把如何修空性讲一次？

其实你去翻我之前发的文，我或多或少都有写到事相上要渐修，只是诸位大德总是习惯忽略

如果文章变成 四力忏悔是要丢弃的 那我只能写留言反对了那好啊 其实很多初学会因为看到顿悟 就以为悟了 不知道

放心，我从来没说要废事相，只是篇幅有限而已，没强调事相而已

渐修是必须的 那就满QQ的 所以 如果能兼顾会较好另外 空性这个东西 或许您觉得不用证 但是 真的需要修没有修证 他就只是个见解 对境思维一下而已如果有证空性者 他对无自性的体验是任运的 不用提起

@proton63 哈囉！想好反对的理由了吗？想出来了吗？

差距会满大的 ~这是空性见需要修持的原因

菩萨五明的声明和因明先修到一个基础才不会贻笑大方。

这边是藏汉两系教学系统的习惯差异 从 空性教到心性或是要从心性教回到空性 要尽量尊重随喜对方传承习惯

不然基本推论就令人看不下去，更别说反对的理由了。

恩 虽说心性本空 本来就空 实质上没有可证 但是事实就

我去忙别的事了 今天谢谢大家讨论 随喜讨论功德~

主词都认错的人，需要的是小学老师，不是网络论战。

C大掰掰 谢谢

是呀 顿悟渐修 掰掰

我的观念是这样，你听看看：空性是原本就存在，并不是你去修，才有；不修就没有，是理解了就有，不理解就没有(但还是存在，只是你不理解)，这不用修，本来就是这样，点头认同就是了。举个例来说，假设你手上拿一个黄金，有老师说你手上拿的是黄金，你一开始相信了，但回家后，周遭的人，有的人说那不是黄金，有的人说一定要鉴定才知道，所以你受到环境影响，原本相信，变成信心不足或不信。到后来绕了一大圈，才发现手上真的是黄金。所以所谓的修，目的是保持住空性，保持住正知见。

如果你是在听闻空性之后 能够一切时处保持对万事万物本质

@proton63 不勉强囉，看不下去就离开吧

无自性的[直接体验] (不是脑子理路认知) 那OK如果只能保持对万物无自性的理路 体验丢了 那就是需要修如果观察到自己连万物是空性的理路都时有时无 不要说体验了 根本跑掉 那就更需要修

那当然，这是我们努力的目标，当然不是只有脑袋理解，

所谓空性的直接体验 是会直接感觉到万物空朗朗的 无实体

但通常这种方式 效果不佳 XD 成效偏小 (还是要做啦)一般来说效果比较好的 那就是上座修持 专心是止 观无自

样让学佛真正变得有意义，而不是仅止於哲学而已

性就是[观] 所以叫止观 他只是让你比较专注强力的做

有人示现邪见，有善知识显扬佛法，怎会看不下去。随喜。

你的理路看不下去，其他人的理路值得一看啊！

同样的 你上座修持止观的效果 和每天生活中的思维空性

成佛很好啊~可是好久阿~要三大阿僧只劫

@proton63 反正你也是为反对而反对而已啦，这几个小时的讨论都没跟到吧？

阿~ d大P大不生气 ~~

我学佛只想调剂身心而已，没什么大目标

作梦也会笑，法喜充满啊！

真的~~ 美好阿 ~~证悟空性是很美的事啊~~ 因为要利益众生就更加彻底阿~~除了空性 心性修持也是 一般来说藏传也是要求上座修的虽然下座后的生活 依然要求要努力安住心性中 但是并没有比较容易 反而比较难 如果上座修的效果好 你会发现下座要在生活中做到安住心性就会相对比较容易一点

圣严法师的纪实电影看完了，前人的艰辛不是盖的

真的 善知识们都不容易! 很感恩呀~~在传统上 止观有一个比喻 叫做[伐木]一个樵夫拿斧头去砍树 他要最快能够砍断 就要有一双有力的手 并且持续砍在同一个点上 还要有一把利斧 钝的不行如果他可以一直砍在同一个点上(止) 不散到别的地方

虽然修法不同，还是钦佩圣严法师艰辛精进的精神

又有一把锋利的斧头(犀利的观) 那么 他就可以快速的砍断无明我执的大树 如果樵夫没有修"止" 那他就会到处乱砍没有正确的观 就会斧头钝钝 那他就要搞很久 ~~这是 [止观]的必要理由 ~~大概这样补充一下 那个"止" (奢摩他) 就需要知道什么是正确的止的形象 什么是昏沉 什么是细分昏沉 什么是散乱什么是正确的止的状态 所以 ykkdc大会贴一对文章 XD那个"观"(毗婆舍那) 就会需要知道足够多、足够正确的理路在你修持的时候去做观 理路越多越强力 斧头越利所以你会看到一堆论典写一堆"道理" 那其实不是为了搞学问啦 是让你的斧头够力 上座修持做观的时候 能够用很强的见地去思维无自性、破除有自性 累积够多 树就会被你砍倒藏地有些善知识 是修持到可以穿墙 因为对他来说 万物无有自性 本质为空 已经成为任运的体验了当然最主要的 是要解脱成佛为目的 :)另外 要真的修持空性 必须在[自己心中]看到[执有自性]的形象，也就是[执著]的形象，这完全不是别人给你的，也不是别人影响你的，都不是，完全是自己心中的东西，如果没有观察到自己[执有自性]的形象，那可以说连要砍的那棵树都还没有看到，根本不要说砍树了，是做不到的。[执著]是那颗[执有自性、执著实有]的树， 并不是[在乎]，也不是[有想法]这些东西，所以，正确的定义还是很重要。这种"执著"，空性的修持，即是它的正对治，光是[不在乎]、[不要管]、[让他去] 是完全没有用的，必须破除[执有自性]，执有自性的观察，就是看看自心，[我]的感觉，是不是从我身心当中自动冒出来的那种感受，好像我本来就存在于此，桌上的书，也是从他书本的方位自己就存在在那里，这种感觉，尚未用理性思维之前，感受就是如此，这是[执著]，是真正的[执有自性]，真的有观察的话，会发现自己每刹那都这样要真正破除这种[执著、执有自性] 那才是真的[不执著]痴呆者 是不可能做到的开始观察自己的心 是修持的第一步

初果或初地就是圣人ㄌ怎么又写凡夫

F大说的好,配合打坐,摄心后,观察我的心念生,灭都是因缘生因缘灭,只是因缘没有我,然后心会越来越细,越来越确定一切只是因缘,是无常,不是我.

对修解脱道的人而言，菩萨都是凡夫。

已证空性之圣者位菩萨 不是凡夫唷不过汉地对 初地、初信、初果等判教法有多种版本 这篇因为主题不在这 就不多讨论 记得版上前不久讨论过 可以往前找找 有相关资讯

圣严法师前后段用两种系统判的 前面是假设用开悟等于见道位 那用 阿含系统跟唯识系统的位阶就是初果跟初地(先这样假设开悟直接到见道位)后面改句说用天台圆教系统(以真如为前提)判 那开悟破初关应该是到圆教初信位 破三关 再破 (重关跟牢关)到圆教七信位 了生死 (见惑思惑断尽)到这里还是圆教内凡位 到圆教圣位初住才会破一分无明才入圆教圣位 破一分无明 证一分法身前段初果跟初地就是圣位 后面圆教七信位还是内凡位但是圆教系统称内凡这等级其实很高了...

ad大说对修解脱道的人而言菩萨都是凡夫，应该是指南传的看法，南传认为悉达多最后一生直到菩提树下成佛之前都是凡夫这个看法跟北传四部宗义当中的毗婆沙宗义看法一致，毗婆沙宗也是认为悉达多太子是凡夫，最后在菩提树下于一座间从加行道、见道、修道、无学道而成佛，也就是之前都是资粮道的凡夫菩萨。毗婆沙宗属小乘宗义，跟南传都不承许菩萨十地。

可是喔... 也有禅宗大德 把重关判做 圆教七信位破生死牢关 则破无明 那就是入圆教初住位 为圣位多解释 这边看起来圣严法师是把牢关判为圆教七信而已

师出同门有相同看法不例外但中阴身两者看法就不同了

感恩c大与其他大德的解说