节录 如实知见 Knowing and Seeing 止观禅修的指导与问答（第三版）
缅甸帕奥禅师讲于台湾 by Venerable Pa-Auk Sayadaw 弟子合译
问 6-8：当普通弟子（pakati-savaka）修行止观达到缘摄受智、生灭随观智或行舍智之
后，死后他将不会堕入四恶道（apaya）。即使由于放逸而退失他的止观，曾经修行止观
的业力仍然存在。《闻随行经 Sotanugata Sutta》也说他将快速地证悟涅槃。那么，为
什么禅师在六月二日回答问题的开示中说，菩萨从佛接受授记之后（即使他曾修行达到行
舍智），仍然会堕入畜生道呢？在那一部经中提到这样的内容？
答 6-8：这是因为菩萨道与普通弟子之道不同的缘故。你可以在《佛种姓经 Buddhavamsa
》与《行藏 Cariyapitaka》里找到有关资料。这两种情况怎样不同呢？虽然菩萨已经从佛
得到授记，但是证得一切知智的波罗蜜还未成熟，他必须培育波罗蜜直到成熟。例如：释
迦牟尼菩萨得到燃灯佛授记之后，还必须以四阿僧祇与十万大劫的时间培育波罗蜜，直到
成熟为止。从得到授记到最后一生之间的时期，菩萨有时因为过去所造的恶业而投生于恶
道。那时，他还不能灭除那些恶业的业力，所以当业力成熟之时，无可避免地，他必须遭
受果报，这是不变的法则。但是，对于已经达到缘摄受智、生灭随观智或行舍智的普通弟
子而言，他们证悟道智与果智的波罗蜜已经成熟，因此他们能在接着的未来生中证悟道果
、彻见涅槃，这也是不变的法则。

在天台架构下 这是纯粹声闻菩萨说法 而声闻菩萨是没有五十二位阶

文中菩萨,是指释迦牟尼菩萨

这就是声闻世界所看到的菩萨 没有错

不同意菩萨是受业报到三恶道去。因为1。业力又称异熟，异熟有三义，变异而熟，所以业力是一直在变化，而菩萨的恶业在无量的菩萨道中各种善法的薰习，如何会有机会成熟，得到三恶道去。2。经上说只是正见增上，就百千生不堕三道。所以合理的解释是菩萨是自愿去三恶道。不只南传，在般若经净名经早期的大乘经也都认为，菩萨在成佛之前，是连初果都没有证的凡夫。这样的菩萨道，跟后来的大乘是很不一样。

请问楼上S大 可以请提供般若经相关原文吗?另外 帕奥禅师这段我有疑问，说普通弟子已达行舍智者，不堕恶道的理由是因为[ 曾经修行止观的业力仍然在]那相同已达行舍智的菩萨，为何就没有[曾经修习止观的业力仍然在] ?? 没有理由只因为菩萨尚未圆满成佛的波罗蜜，[曾经修习止观的业力]就会不见吧?菩萨修习成佛波罗蜜，并没有妨碍到他[曾经修习止观的业力]阿怎么突然之间就变成[他还不能灭除那些恶业的业力]???如果打了比方: 国小毕业生可以不再去国小 因为他已经修完国小课程，但是有一类国小毕业生还不能毕业，因为他正在攻读国中课程，就算他已经修完国小课程，也不能毕业..?????这是什么矛盾逻辑? 不好意思 在理由的部分不能理解

释迦牟尼佛成佛后，在成佛之路上走过的歧路，自然不会希望让后人再走一次。

主要差异在于，南传没有[证空性之后搭配菩提心可以转变苦谛身，成为意生身]的见解，就会认为只有[轮回]和[涅槃]两种，证空性者只能够进入涅槃，没其他选择，所以才会认为菩萨都只能是凡夫，但是，这是不合理的，如果涅槃是被动的、是不得不选择的，没有能够自在于[不入轮回、不趣涅槃]的大自在的话，那代表尚未圆满，因佛是圆满自在的，亦为意味着存在[证悟空性但不用趣入涅槃的状态]，既然存在这种状况，没有理由认为菩萨不能再成佛前先证悟空性，既然菩萨可以在成佛前证悟空性，那没有理由证空性者还在轮回里、甚至跑到恶道里，这是不合理的。更何况，普通行舍智的弟子都可以因为[ 曾经修行止观的业力仍然在]这个理由，就不入恶道，没有道理同证行舍智的菩萨[ 曾经修行止观的业力] 会消失。

净名经,若见无为入正位者,不能复发阿耨多罗三藐三菩提心.不能证,证就断我见,最多七生后,烦恼永尽永远不能再修行.所以般若经说,菩萨自生须陀洹果证智,亦不证实际.这叫忍而不证,忍是智慧的别名,有须陀含的智,但不证而断烦恼.

不太对，证实际=证涅槃，并不是指证悟空性，不证实际，是指菩萨不入涅槃，但是菩萨依然可以证空性，因此，不能说[般若经等早期经典认为菩萨都是凡夫位]主要因素，是认为证涅槃即入灭尽定中，违背菩萨利益有情愿当成佛之誓言。

证空性是法住智是慧解脱者,证实际是定慧俱解脱.但这里没讲这么高,是初果,但一样是证法性,才能断我见.重一次经意是,菩萨不能断烦恼,只能忍而不证,般若经说今是学时,非是证时.

圣者菩萨证空性不入灭尽定的涅槃，是因为有利他的有大悲心因为利他的大悲心而不求一己的寂灭解脱，因大悲心虽证空性断烦恼而不入涅槃，就是常说的菩萨智不住三有、悲不住涅槃智不住三有(轮回)的智就是空性慧，因为证空慧相违无明的三有轮回，悲不住涅槃的大悲心，因为大悲不只求一己的寂灭。菩萨由利他的大悲引发为利有情愿成就无上菩提佛果的菩提心菩萨以缘起空正见的智慧品与大悲菩提心的福德品而修佛道，也就是一般说的福慧双修(或称悲智双运)而走成佛的菩提道。(相对而言二乘行者缺少利他成佛的大悲菩提心未走成佛之道，因此趣向一己寂灭解脱的灭尽定涅槃，因为二乘行者的证空慧

板主提醒，这篇转录完全没心得

没有大悲菩提心摄持，没有悲不住涅槃，证空未证意生身。)

我自己的心得是“菩萨不现入灭尽定”的意思是，菩萨不会在他往后于生的日子里，整天入灭尽定。先讲灭尽定不知道是谁一直扯说怕进去太久，一进去就很多年，根本不是这样，灭尽定是一种极高层次的止息，比方说你一整天很昏乱，需要睡前打坐一小时才能入睡，还需要睡八小时才能让心识恢复平静。而灭尽定有一种高度、深度的净化，你可能短短进入3分钟，醒来后就整个心识全部平静你一整天念念相续的那种昏乱，好像上辈子的事情一样所以每一次灭尽定一出来，可能只有几分钟，却像断了一辈子的轮回，因为太爽了，所以正常人到达这个层次他就会整天想要安住在这个定境中，然后呢如果你外务太忙你忙了一整天，回来要入灭尽定的路径就比较长，你可能要缘著欲界、色界、或无色界这样慢慢的进入灭尽定，这时候你就会觉得很讨厌，很讨厌工作家人男女朋友赚钱看政论节目，这些讯息每天堆积会造成你进灭尽定的困难你就会想要舍离世俗，类出家，找一个很清净的地方让你的外境很清净，很类似灭尽定，这样你就可以常常很快的进去灭尽定。 灭尽定理论上应该是心性的终极实相，就是佛经中说的“毕竟空”，在这个定境中什么虚空法界佛菩萨根本不存在，既然都不存在了，你就不会再去想什么众生的问题，因为根本没有众生啊久而久之你肉体的第六意识就会被灭尽定中那种“本来无一物”的高度清净状态洗得很干净，你就真的与世隔绝其实蛮厉害的，比方说有人骂你三字经，或者骂你妈三字经，或者踢你儿子一脚，你都不会生气，你的第六意识当下的反射就是“一切法如幻”，根本没有起伏，所以有些很喜欢去修什么心跟情绪不会起伏的，他过去世可能就是一直在缘灭尽定，缘到他这世下意识就会对外境不去相应这种人你实际跟他相处很无聊，他家人朋友跟他相处应该也很无奈，不快乐。所以万行才说菩萨就是因为人情味太浓了，所以才叫菩萨XDDDD。 再来说回来菩萨道他就是像维摩结说的“在欲而行禅”，他就是对他的家人还有牵挂甚至对众生还有牵挂，在这个情况下他就没有条件去打造维持灭尽定的环境，他不会刻意在外境把这些人弹开他会尽可能的跟这些人共患难，一起面对困难，在这个过程中，他的定境会转化成一种“神变”因为灭尽定虽然是心性的终极体性，但是心性的作用跟相状，是无穷无尽的，心性并不受到灭尽定的束缚他可以有无穷无尽的作用和形相，比方说意生身，就是一种“形变”，因为你证悟空性了，所以你的定境中，虚空的一部份（看你的证量），等同于你的身体这个其实南传也不是没讲，整个清净道论的后面都在讲这个，只是南传跟你说要修成这个的比例很低，这是事实啦所以我最近才发现，清净道论的后面也全部在讲的是成佛的路径啊@@，但可能真的太难所以近代南传就少主张这个然后无生法忍，我是不知道初地菩萨就有无生法忍了，如果初地就有了，那表示初地到十地只是必然性的问题，就像水已经丢进去煮了，煮熟的时间点很可能就不可测了说不定今天初地，明天就十地了无生法忍就是一个很有趣的“门槛”，一般人认为无生法忍指的就是安住、熟悉于“心性不生灭”的状态，其实这个只是无生法忍“灭尽定”的部份，无生法忍就像一个旋转门，你可以转来转去的，你一转“无生”就可以“生”这个时候的“生”就是“作用”，就是心性的“形变”或“一身变为多身”。 所以你看无生法忍他上去叫寂灭忍就是灭尽定中的“心性终极实相”，但是这只是旋转门的其中一面，另外一面他的“生”，就可以“生万法”可以光明遍照虚空，可以化身千百亿、可以虚弥纳芥子…我们人体的脑袋结构，所谓的逻辑推理到这个层次以上其实不太管用了，因为逻辑通常是这样，A在左边B在右边所以你到了这里非A即B，你不是A就是B，A与B一定是冲突的但其实在心性中，A与B谁跟你说是冲突的？ 就像无生法法中的“无生”与“生”，其实一点都没有冲突，有冲突是我们那个充满冲突的小脑袋瓜XDDDD我自己的观察，菩萨不是不住在灭尽定，这有一个比例问题，可能菩萨10%的定境在灭尽定，其它90%在其它的境界阿罗汉也不是那么死的，不一定100%都在缘著灭尽定或入灭尽定，他偶尔还是会进去其它的境界，这部份弹性很大所以要小心，不要因为偏重A或B就去歧视阿罗汉或菩萨不然你会失去很多机缘，本来你可以去跟他们的“法”相应的，结果你先默认立场就把人家弹开了，吃亏的是自己

住在里面就真的他妈的很爽啊，出来多麻烦啊，一堆人还一堆毛。感觉菩萨是知道一切法如幻，但却又悠游自在、游戏人间感觉更为贴切。

这明明就是论师说的 佛陀说故事 各派论师就自己解读好比这篇 明明是论师说法 又不是经言

同样一句话，不同人有可能有N种解读方式。当然每个人都认为自己的解读才是原意。若要100%还原，就只能贴原文而已。