Re: [讨论] 试証见道初地未脱离轮回

楼主: FHShih (hou)   2022-04-16 23:46:54
刚好找到了这篇 (虽然不是我记忆中那段,但也贴一下)
格西解释初地菩萨依靠"菩提心与空性慧" 得以转变苦谛身 成意识身故
使得初地菩萨 能够不再入轮回的理由
这也是初地菩萨能够同时化百身、趣往百佛国、亲见百佛陀、利益百有情 的原因
<华严经> : [佛子菩萨摩诃萨住此初地....于一念顷得百三昧,得见百佛,知百佛神力,
能动百佛世界,能过百佛世界,能照百佛世界,能教化百佛世界众生,
能住寿百劫,能知前后际各百劫事,能入百法门,能示现百身,于一一身能示百菩萨以
为眷属...]
这种功德因"菩提心+空性慧" 长劫的累积 所以不会只看单单"空性慧"的部分
这两者会有所不同
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-04-17 02:00:00
有意思,一直好奇初果与初地境界差异,感恩!
作者: freeunixer (御剑客)   2022-04-17 02:54:00
证初地是离恶道畏,不入恶道,不是可以脱离轮回.哪本论写证初地脱轮回,那本就把它烧了!哪个人说证初地脱轮回,那个人就是鬼扯!
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 03:56:00
一直搞不懂的是,菩提心倒底是什么?假设菩提心等于“觉”心的话,每个人应该多多少少都有,重点就变成如何时时刻刻保持着“觉”心,毕竟一念觉时仍会一念又迷所以,用“觉”来解释菩提心OK吗?刚刚查一下,应该是可以。其实之前应该就知道过,反而是被菩提二字所迷惑。
作者: freeunixer (御剑客)   2022-04-17 04:38:00
你可以把菩提心当成是悟道(见空性)所现的那个清净心.众生见佛佛是众生,因为众生只有众生心.佛见众生众生是佛,因为佛是100%纯且无染的菩提心.所以宗密及其他大师说悟道起修,因为虽现菩提心,但有染已经见清净自性了,才能从露出一点,开始修让它越露越多所以没悟道见性之前,说的都只是些芋头番薯,这样懂了吗如果以为看懂了什么,其实都只是个误会用众生心要研究、看懂出自清净心的经文,叫做想太多了.
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 06:38:00
应该算懂。一开始发现时,觉的好像也没什么,有点失落感。但之后又想,若从未发现,一直处于“迷”的状态应该更糟。如今就是努力的念念都是觉。OK
作者: sysp (无极)   2022-04-17 10:09:00
相传龙树是初地菩萨 为何还投胎到人间?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 10:10:00
念念觉就对了。一念迷一念众生,一念觉一念佛。“入
作者: sysp (无极)   2022-04-17 10:10:00
而且还学隐身术 混入宫中和宫女嬉戏?
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 10:17:00
观呼吸本来是教我哥,呼时带“呼”念,吸时带“吸”念结果我哥练不来,自己捡起来练。进步超快的。观呼吸的确只是奢摩他而已。慈悲心练法以后在写,现在还不想写。练热一点再说。熟一点在说。
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 11:46:00
一起加油~! :)
作者: sysp (无极)   2022-04-17 12:33:00
感谢网友解释
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 15:18:00
我这个有些人觉得[乐、明、无分别]跟性无关,觉是心的功能,心是性的相用。
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 15:52:00
不是说无关 是不到心性的程度 如果觉得这就是了 修再久最多也就成办安止而已 不会顿悟 也不会登地的所以才会说 那个细微的差别 是必须要透过听闻才能辨认的版上大多数都是初学者 我还是会比较推"要闻思"的
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 15:58:00
当然不是阿,就只是现象而已我太无知了,可否FH兄给解释什么是性呢?
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 16:25:00
#1YLyfj-2 去上这门课您会认识清晰一点唷
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 16:29:00
╮(╯_╰)╭真的是废到笑,批半天一点见解也讲不出来,你干脆推给经典不是更快?而且还疯狂曲解别让说的东西,唉唉~*别人
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 17:09:00
抱歉喔 见解的话 会讲一堆 经验也有一堆 只是推荐你更好的、更完整的教授 还是你只是想要被拍拍?? 那拍拍针对您认为我曲解你 末学只是提醒 不建议在这里劝板友
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 17:10:00
曲解
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 17:10:00
念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~主要是针对这个再劝你 需要听闻 还请不要曲解我
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 17:11:00
神曲姊
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 17:11:00
?? 不理解你的嗔心有何意义??请问哪里曲解你? 你哪一句被曲解??
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 17:12:00
反正这也不是你第一次了,还是有点自知之明吧,唉…
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 17:12:00
你说[念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~] 所以我建议
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 17:14:00
送佛就送到这了
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 17:14:00
心性的话 直接告诉你 没有正确的空性见解 没办法修心性心性是站在缘心明性与觉性 观其本空 的状态下修持的如果对于基本空性的见解没有 那修心性是假的你要见解的话 广讲空性见就一大堆了 你要听吗?如果你只学过附佛外道和佛道混杂的东西 那劝你放一放之前看你写的那些道家东西 基本和心性差距很大已经是这个状态了 还在这里强调:[念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~] 说实话 充其量是偷一些佛法名词套套..还一天到晚以为自己有了 劝版上初学用你那套 真的很危险送佛就送到这了 劝你多跟随正信佛教师长听闻反正这也不是第一次劝你了 你还是有点自知之明吧附佛外道的那些话:[念念觉就对了、不要想太多] 是很坏人慧命、断人善根的东西 如果你自己并未真的证悟心性的话之前你在板上讲光团、炼身、四大纯净...什么的,...说实话和佛法没啥关系 你还想帮板友指路 是很危险的你说[觉是心的功能 心是性的相用] 基本就不对阿...觉和心不会分开 不会有谁是谁的功能 你把它分开修心性那真的是不知道在修什么啊...你把心和性分开 其实也不知道你在讲啥~~在心性的修持当中 根本没有你说的这些东西能觉所觉不二 明与空不二 所以跟你说要听闻 ...另外 菩提心是心性当中的一分 但不是像你说的[念念觉就对了,不用想太多] 这种方式 那菩提心根本不会出生虽然所有大手印大圆满的心性修持法都强调在正修时,不要太以观慧思择 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期只有处于[大手印止修]的阶段 最多让你成办安止奢摩他你要真的修持心性明觉 到生出菩提心、证空性的话前面没有对于菩提心和空证件的闻思 具备正知见的话根本不可能 心性修持止修完成之后 要"观" "观"时会用到菩提心与空正见的见解 那时候才可能让你登初地这些啥都没有 你一上来就鼓吹[念念觉就好 不要想太多]还劝人这样做 我就问 以盲引盲 不会怕的吗?你前面说什么[观客尘、呼吸、花开花落 就可以证果]我觉得很.... 观这些是观无常、空、无我在这当中如果没有空性见去体会[自性本空] 再回头观自心体性亦[自性本空] 如果都没有这些见解 跟你保证你看客尘、看呼吸、看花开花落 看无量劫以不会出个证悟的...[观呼吸]一个词 你要修止 修观 修啥? 清楚吗?有人观呼吸 只拿来止修 有人拿来观修 有人拿来修无常有人是拿来修菩提心的取舍法 有人是拿来修"性空"同一个对境你修什么完全看你的见解 连见解都还没有
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-17 18:04:00
觉念而入,念觉而住,念念众生,念念成佛?
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 18:05:00
一上手就教别人[念念觉就好 不要想太多] ?? 除了坏人慧命我实在看不出来这有什么意义....对自他都是有坏处...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-17 18:09:00
不会爬,不会走,不会跑,只想飞,常见通病。
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 18:11:00
是阿... 最麻烦的就是 很多人拿禅宗或心性的口诀引导当作修持的引导 但不知道祖师这样引导是因为前面已经有的见解,同样一句引导 但根本修错 偏偏以为自己对..然后一辈子修愚痴、修细昏沉、修不思择...也都时有所闻..
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-18 06:07:00
一直[止]下去是不行的,会变成冷水泡石头,进入黑山鬼窟阿含就有[修习于止,终成于观;修习观已,亦成于止]人类的脑科学运作就是会[观],止止止后来就睡着,身体睡够了自然会醒,就会开始观了,初学者需要正确知见指导不要在家自己一个人盲修瞎练,得了禅病身体坏掉心神丧失变易生死那段是农场文误植,不是圣严师父讲的,
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 08:52:00
?? 惊讶 那圣严法师的话修一下~
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-04-17 10:00:00
有意思,一直好奇初果与初地境界差异,感恩!
作者: freeunixer (御剑客)   2022-04-17 10:54:00
证初地是离恶道畏,不入恶道,不是可以脱离轮回.哪本论写证初地脱轮回,那本就把它烧了!哪个人说证初地脱轮回,那个人就是鬼扯!
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 11:56:00
一直搞不懂的是,菩提心倒底是什么?假设菩提心等于“觉”心的话,每个人应该多多少少都有,重点就变成如何时时刻刻保持着“觉”心,毕竟一念觉时仍会一念又迷所以,用“觉”来解释菩提心OK吗?刚刚查一下,应该是可以。其实之前应该就知道过,反而是被菩提二字所迷惑。
作者: freeunixer (御剑客)   2022-04-17 12:38:00
你可以把菩提心当成是悟道(见空性)所现的那个清净心.众生见佛佛是众生,因为众生只有众生心.佛见众生众生是佛,因为佛是100%纯且无染的菩提心.所以宗密及其他大师说悟道起修,因为虽现菩提心,但有染已经见清净自性了,才能从露出一点,开始修让它越露越多所以没悟道见性之前,说的都只是些芋头番薯,这样懂了吗如果以为看懂了什么,其实都只是个误会用众生心要研究、看懂出自清净心的经文,叫做想太多了.
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 14:38:00
应该算懂。一开始发现时,觉的好像也没什么,有点失落感。但之后又想,若从未发现,一直处于“迷”的状态应该更糟。如今就是努力的念念都是觉。OK
作者: sysp (无极)   2022-04-17 18:09:00
相传龙树是初地菩萨 为何还投胎到人间?
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 18:10:00
念念觉就对了。一念迷一念众生,一念觉一念佛。“入
作者: sysp (无极)   2022-04-17 18:10:00
而且还学隐身术 混入宫中和宫女嬉戏?
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-04-17 18:17:00
观呼吸本来是教我哥,呼时带“呼”念,吸时带“吸”念结果我哥练不来,自己捡起来练。进步超快的。观呼吸的确只是奢摩他而已。慈悲心练法以后在写,现在还不想写。练热一点再说。熟一点在说。
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 19:46:00
一起加油~! :)
作者: sysp (无极)   2022-04-17 20:33:00
感谢网友解释
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 23:18:00
我这个有些人觉得[乐、明、无分别]跟性无关,觉是心的功能,心是性的相用。
楼主: FHShih (hou)   2022-04-17 23:52:00
不是说无关 是不到心性的程度 如果觉得这就是了 修再久最多也就成办安止而已 不会顿悟 也不会登地的所以才会说 那个细微的差别 是必须要透过听闻才能辨认的版上大多数都是初学者 我还是会比较推"要闻思"的
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-17 23:58:00
当然不是阿,就只是现象而已我太无知了,可否FH兄给解释什么是性呢?
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 00:25:00
#1YLyfj-2 去上这门课您会认识清晰一点唷
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-18 00:29:00
╮(╯_╰)╭真的是废到笑,批半天一点见解也讲不出来,你干脆推给经典不是更快?而且还疯狂曲解别让说的东西,唉唉~*别人
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 01:09:00
抱歉喔 见解的话 会讲一堆 经验也有一堆 只是推荐你更好的、更完整的教授 还是你只是想要被拍拍?? 那拍拍针对您认为我曲解你 末学只是提醒 不建议在这里劝板友
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-18 01:10:00
曲解
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 01:10:00
念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~主要是针对这个再劝你 需要听闻 还请不要曲解我
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-18 01:11:00
神曲姊
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 01:11:00
?? 不理解你的嗔心有何意义??请问哪里曲解你? 你哪一句被曲解??
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-18 01:12:00
反正这也不是你第一次了,还是有点自知之明吧,唉…
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 01:12:00
你说[念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~] 所以我建议
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-04-18 01:14:00
送佛就送到这了
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 01:14:00
心性的话 直接告诉你 没有正确的空性见解 没办法修心性心性是站在缘心明性与觉性 观其本空 的状态下修持的如果对于基本空性的见解没有 那修心性是假的你要见解的话 广讲空性见就一大堆了 你要听吗?如果你只学过附佛外道和佛道混杂的东西 那劝你放一放之前看你写的那些道家东西 基本和心性差距很大已经是这个状态了 还在这里强调:[念念觉就对了、不要想太多、浪费时间啦~] 说实话 充其量是偷一些佛法名词套套..还一天到晚以为自己有了 劝版上初学用你那套 真的很危险送佛就送到这了 劝你多跟随正信佛教师长听闻反正这也不是第一次劝你了 你还是有点自知之明吧附佛外道的那些话:[念念觉就对了、不要想太多] 是很坏人慧命、断人善根的东西 如果你自己并未真的证悟心性的话之前你在板上讲光团、炼身、四大纯净...什么的,...说实话和佛法没啥关系 你还想帮板友指路 是很危险的你说[觉是心的功能 心是性的相用] 基本就不对阿...觉和心不会分开 不会有谁是谁的功能 你把它分开修心性那真的是不知道在修什么啊...你把心和性分开 其实也不知道你在讲啥~~在心性的修持当中 根本没有你说的这些东西能觉所觉不二 明与空不二 所以跟你说要听闻 ...另外 菩提心是心性当中的一分 但不是像你说的[念念觉就对了,不用想太多] 这种方式 那菩提心根本不会出生虽然所有大手印大圆满的心性修持法都强调在正修时,不要太以观慧思择 但是 那也只是大手印等等心性修持的初期只有处于[大手印止修]的阶段 最多让你成办安止奢摩他你要真的修持心性明觉 到生出菩提心、证空性的话前面没有对于菩提心和空证件的闻思 具备正知见的话根本不可能 心性修持止修完成之后 要"观" "观"时会用到菩提心与空正见的见解 那时候才可能让你登初地这些啥都没有 你一上来就鼓吹[念念觉就好 不要想太多]还劝人这样做 我就问 以盲引盲 不会怕的吗?你前面说什么[观客尘、呼吸、花开花落 就可以证果]我觉得很.... 观这些是观无常、空、无我在这当中如果没有空性见去体会[自性本空] 再回头观自心体性亦[自性本空] 如果都没有这些见解 跟你保证你看客尘、看呼吸、看花开花落 看无量劫以不会出个证悟的...[观呼吸]一个词 你要修止 修观 修啥? 清楚吗?有人观呼吸 只拿来止修 有人拿来观修 有人拿来修无常有人是拿来修菩提心的取舍法 有人是拿来修"性空"同一个对境你修什么完全看你的见解 连见解都还没有
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-18 02:04:00
觉念而入,念觉而住,念念众生,念念成佛?
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 02:05:00
一上手就教别人[念念觉就好 不要想太多] ?? 除了坏人慧命我实在看不出来这有什么意义....对自他都是有坏处...
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-04-18 02:09:00
不会爬,不会走,不会跑,只想飞,常见通病。
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 02:11:00
是阿... 最麻烦的就是 很多人拿禅宗或心性的口诀引导当作修持的引导 但不知道祖师这样引导是因为前面已经有的见解,同样一句引导 但根本修错 偏偏以为自己对..然后一辈子修愚痴、修细昏沉、修不思择...也都时有所闻..
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-18 14:07:00
一直[止]下去是不行的,会变成冷水泡石头,进入黑山鬼窟阿含就有[修习于止,终成于观;修习观已,亦成于止]人类的脑科学运作就是会[观],止止止后来就睡着,身体睡够了自然会醒,就会开始观了,初学者需要正确知见指导不要在家自己一个人盲修瞎练,得了禅病身体坏掉心神丧失变易生死那段是农场文误植,不是圣严师父讲的,
楼主: FHShih (hou)   2022-04-18 16:52:00
?? 惊讶 那圣严法师的话修一下~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com