[讨论] 试証见道初地未脱离轮回

楼主: proton63 (proton63)   2022-04-16 23:03:22
Proof:
1. 声闻乘的罗汉果(四果无学) 脱离轮回。
2. 《菩提道次第略论毗钵舍那六》现证到空性,此时就进入见道了,此时就可以将遍计
所执的执实心完全断除干净了,可是,还没办法断除俱生我执的执实心。
3. 《菩提道次第略论毗钵舍那六》俱生执实断除了,就会证得佛果 or 声闻乘的罗汉果
or 独觉乘的罗汉果。
4. 故得证见道初地未脱离轮回。
Ref:
https://www.theqi.com/buddhism/LL2/ppsn06.html
《菩提道次第略论毗钵舍那六》洛桑却佩格西讲授,法炬法师翻译
...
持续不断的去修缘念于空性的毗钵舍那,总有一天会现证到空性,此时就进入见道了,
此时就可以将遍计所执的执实心完全断除干净了,可是,还没办法断除俱生我执的执实心。
...
依次的修持缘念于空性的毗钵舍那,就可以依次将这九品俱生执实的心一个个断除,在断除之后,你的证悟就会一直往上提升,
最后就会将小小品的俱生执实断除了。在修行的整个过程,如果有以菩提心和大悲心辅助来修持的话,这个行者就会证得佛果,
如果没有菩提心和大悲心辅助的话,就会证得声闻乘的罗汉果或独觉乘的罗汉果。
(注:应为辟支佛果)
缘起:
→ FHShih: 所以对于未来是有必要听闻了解一下 菩萨道的话 初地就可 04/15 15:00
→ FHShih: 以不轮回了 已现证空性故 04/15 15:00
推 proton63: 初地就可以不轮回,有何经教佐证? 04/15 19:12
→ proton63: FHShih 会不会是记错,应该是不会向下轮回才是。 04/15 19:22
→ FHShih: 应该没有记错 因为我那时候听到时也觉得惊讶,跟授课法师 04/15 19:27
→ FHShih: 讨论了好久 XD 我再找经论的文给你 ~~ 04/15 19:28
→ FHShih: 要来回复一下P大的讨论 关于[初地菩萨已脱离轮回]的部分 04/15 20:56
→ FHShih: 《楞伽阿跋多罗宝经》卷2:“若菩萨摩诃萨成就此二觉相。 04/15 20:57
→ FHShih: 人法无我相。究竟善知。方便无所有觉观察行地。得初地入 04/15 20:57
→ FHShih: 百三昧。” 04/15 20:57
→ FHShih: 《成唯识论》卷10:“烦恼障中见所断种于极喜地见道初断。 04/15 20:58
→ FHShih: 彼障现起地前已伏。修所断种金刚喻定现在前时一切顿断。 04/15 20:58
→ FHShih: 彼障现起地前渐伏。初地以上能顿伏尽令永不行如阿罗汉。” 04/15 20:59
→ FHShih: 解释一下: 大乘初地菩萨(或称欢喜地、极喜地) 标准在于要 04/15 20:59
→ FHShih: 现证空性,也就是缘空的根本定,因为已证空性的缘故,所以 04/15 21:00
→ FHShih: 对于可以不入轮回~ 这样 04/15 21:01
→ FHShih: 如果是对于空性只有比量认识者,在大乘中归于资粮道, 04/15 21:02
→ FHShih: 若是能修持缘空性的止观双运者,归在大乘加行道,都属于尚 04/15 21:03
→ FHShih: 位进入圣道的凡夫位。 04/15 21:04
推 proton63: @FHShih 成唯识论 明明说初地还有所知障,怎么可能是" 04/15 22:17
→ proton63: 现证空性"。 04/15 22:18
→ FHShih: 现证空性,是指断除烦恼障,只要断烦恼障就可以出轮回了唷 04/15 22:18
→ FHShih: 初地还有所知障没有错 真正把所知障断除的 只有佛 04/15 22:19
→ proton63: 最重要的是:"初地以上能顿伏尽"。而非"断"。你再斟酌。 04/15 22:23
→ FHShih: 补充完整一点: 现证空性时 初地是断"见所断"烦恼障 04/15 22:24
→ FHShih: 以见所断烦恼障来说 初地断尽 开始进入修所断烦恼障阶段 04/15 22:24
→ proton63: "前七地中虽暂现起而不为失。八地以上毕竟不行" <这才是 04/15 22:25
→ FHShih: 修道所摄初地乃至十地,断除十六俱生烦恼障,一百零八俱生 04/15 22:26
→ FHShih: 生所知障种。 04/15 22:26
→ proton63: 初地修所断烦恼障还在,还是要轮回。 04/15 22:26
→ FHShih: 不不 我在解释清楚一点 04/15 22:27
→ FHShih: 八地以上是断[俱生烦恼障]种子连根挖掉 04/15 22:28
→ FHShih: 所以你看到的文"前七地中虽占现起而为不失...." 是指这个 04/15 22:28
推 proton63: 你再想想,一登初地就不再轮回,谁乘愿再来? 04/15 22:29
→ FHShih: 见道位出地时,是断[遍记烦恼障],称作"见所断烦恼障" 04/15 22:29
→ FHShih: 现证空性是这时候 断的是[遍记烦恼障] 04/15 22:30
→ FHShih: 虽然尚未完全挖掉烦恼障根 但是可以不入轮回 04/15 22:30
→ FHShih: 初地菩萨如果想要乘愿再来 那时是愿力生 非无明惑业生 04/15 22:31
→ FHShih: 只断遍记烦恼障 没挖断烦恼 为何可以不轮回? 这是我那时 04/15 22:32
→ proton63: "只要断烦恼障就可以出轮回" >< "初地修所断烦恼障还在" 04/15 22:32
→ FHShih: 候一直很疑惑的部分 也问法师问很久 XD 04/15 22:32
→ FHShih: 抱歉 前面没有跟你说清楚 断见所断的遍记烦恼障 可出轮 04/15 22:33
→ FHShih: 回 完整句应该是这样 04/15 22:33
→ FHShih: 法师是跟我解释 说当现证空性 并断"见所断的遍记烦恼障" 04/15 22:34
→ proton63: 你这句需要经教佐证,个人是不认同。 04/15 22:34
→ FHShih: 时 使轮回无明力量薄弱 若到可被控制 04/15 22:35
→ FHShih: 咦咦 可是上面经论经文也是这样认为的耶.. 04/15 22:35
→ FHShih: <成唯识论>:[初地以上能顿伏尽令永不行如阿罗汉。] 04/15 22:36
→ FHShih: <楞伽经>:[人法无我相。究竟善知。方便无所有觉观察行地。 04/15 22:37
→ FHShih: 得初地入百三昧。] 04/15 22:38
→ proton63: 它为何不说:初地以上能顿断尽令永不行如阿罗汉? 04/15 22:38
→ FHShih: QQ 不然我就必须把法师讲解<入中论善显密意疏>和<地道> 04/15 22:39
→ proton63: "伏"与"断",差别很大。勿断章取义。 04/15 22:39
→ FHShih: 的开示逐字稿贴给你惹 很长耶~ 04/15 22:39
→ FHShih: 对整体烦恼障来说是伏没错 因为这时断的是[遍记烦恼障]阿 04/15 22:40
→ FHShih: 但是断掉遍记烦恼障 就可以不轮回了 我没有断章取义啦 04/15 22:40
→ FHShih: 烦恼障分[遍记]和[俱生]两种 先断遍记 后断俱生 04/15 22:41
→ proton63: 你可能误解"伏"的含意.... 04/15 22:41
→ FHShih: 初地见道位 断了遍记 还没断俱生 所以整体会用"伏" 04/15 22:42
→ proton63: 送佛就到这了。至于法师讲解就随缘吧。 04/15 22:42
→ FHShih: 哀 经论这么清楚 就说初地不轮回 不知道您卡在哪? 04/15 22:43
→ FHShih: 就说[不行如阿罗汉] 怎么还有轮回可能呢? 04/15 22:43
→ FHShih: 在<入中论善显密意疏> 和<地道> 解释也都一样的 04/15 22:44
→ FHShih: 不然您对ykkdc比较有信心 您可以跟他询问 他的解释会一 04/15 22:45
→ FHShih: 样的... 04/15 22:45
→ FHShih: 或者您可以用另外一个角度想 <楞伽经>讲初地现证人法无我 04/15 22:55
→ FHShih: 相 既然证悟人法无我相 就不应该只是粗浅的[伏烦恼] 04/15 22:56
→ FHShih: 这里的[伏烦恼]绝对不会只是如戒学或定学的"压服" 04/15 22:56
→ FHShih: 以证悟[人法二无我相]的状况来说 不入轮回是很合理的 04/15 22:57
→ FHShih: 《成唯识论》卷10:“烦恼障中见所断种于极喜地见道初断。 04/15 23:14
→ FHShih: (这边的极喜地就是初地,讲的是我上面解释的内容) 04/15 23:15
→ FHShih: (初地这时断的是"见所断" ,后面修道位才开始断"修所断") 04/15 23:16
→ FHShih: 彼障现起地前已伏。修所断种金刚喻定现在前时一切顿断。 04/15 23:16
→ FHShih: 彼障现起地前渐伏。初地以上能顿伏尽令永不行如阿罗汉。” 04/15 23:16
→ FHShih: 单单断除"见所断烦恼" 就已经可以不轮回了 与<楞伽经>同 04/15 23:18
作者: FHShih (hou)   2022-04-16 23:06:00
以大圣来说,就算没有断除俱生烦恼障 依然可以不入轮回唷大乘** 改错字比较不适合拿阿罗汉果来类比我学<入中论善显密意疏> 和<地道> 也都是洛桑却配格西讲授的 格西是解释 以大乘见道位 现证空性而言 虽然仍有俱生烦恼障 但因为已经断除遍计烦恼障 搭配以菩提心故俱生烦恼障的力量薄弱 故初地菩萨可不被已变薄弱的俱生烦恼障所牵引入轮回简单的说 您主要认为 要断俱生烦恼障才可以不入轮回但是 大乘主要认为 见道断除遍计烦恼障即可不入轮回您可以稍微看一下格西讲授<入中论善显密意疏> 和<地道>的开释逐字稿 应该能找到相关的解释 不好意思 字很多如果有找到PO给你~ 先睡了~~下面那篇 格西有解释 您可先看一下 晚安
作者: freeunixer (御剑客)   2022-04-17 02:49:00
是不堕恶道不是不入轮回

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