能观之心灭了，所观之境也随之灭了。
如虚空般能观的心就像一粒光子，融入了尽虚空无量的光明海中，无人无我，一片光明。
心也只是不知道什么东西的相用。
心本来竟是不生的，一念不觉生三细，就生了心。
此心能观，又一念不觉生三细，将所观分为二。
心攀缘在眼能看、在耳能听，在舌能尝...。又一念不觉生三细，将眼睛看到的当作是真的
，产生了眼识。将耳朵听到的当作是真的，产生了耳识。将舌头尝到的味觉当作是真的，产
生了舌识。
又因识而执著在眼见的色、耳听的声、舌尝的味。
不断的妄想、分别、执著无始的轮回著。
识竟然原是心的延伸，根尘同源，一切只是心的变现。
心原来是从一个尽虚空不知道是什么的东西中“生”了。
有心能观、能分别、能用、能觉。
万法能由心生，也能由心灭。万法因缘生，还从因缘灭。
原来色空本不二，本无生灭，本无垢净。
原来根尘同源，本无无明，也没有无明可灭。
万法唯心造，只是心的相用。
《楞严经》：
圣凡无二路。汝观交中性。空有二俱非。迷晦即无明。发明便解脱。解结因次第。六解一亦亡。根选择圆通。入流成正觉。陀那微细识。习气成瀑流。真非真恐迷。我常不开演。自心取自心。非幻成幻法。不取无非幻。非幻尚不生。幻法云何立。是名妙莲华。
修行有次第，突破无先后，只在当下。

以禅宗的角度来说会看开悟经验是不是带知见的 就是说是不是用某个理论来理解开悟这件事 要先有这个为标准当然说读教法还是可以读 再来是依行门的系统是走哪一系 如果是密宗 先修出月轮 或是某气脉明点 我看过是有再观空回去的步骤才确实跟空性相应到 要把步骤确认好我是想说再花时间去研究正宗传承的文献资料 我想会有把行门步骤说得再清楚的文献在(在密宗传承里)好像依理论有分几层密法 生起次第 圆满次第之类的...我不是修这个得没办法给细节的意见 聊表关心...

心是缘起，实是无生。

第六识有觉知及分别的作用。能观及所观都是属于第六识的作用。能所皆断的话，前六识俱无的情况：入二定：灭尽定、无想定（但二定在生理上：出入息暂时停止）、睡眠、极度昏迷或为无想天人。“意识常现起，除生无想天，及无心二定，睡眠与闷绝。”－－世亲：《唯识三十论颂》因此以唯释上述说法来推论的话，能所皆断的圣解是入灭尽定。但《杂阿含经》第474经说：“四禅正时，出、入息止息。”色界第四禅的生理现象就是出入息停止，而且这是第三人的客观观察，而非单纯静坐者的主观认定。别说灭尽定了，你能出入息止息，就算是无想定，我都向你顶礼。怕的是把“昏沈”当作“能所皆灭”啊！

觉便是觉，不会再迷。觉前是凡夫，觉后是圣者。前后所见都是虚妄但凡夫会迷，圣者不迷。i大，佛陀说诸法无我，在无我中是不会有能知的我和所知相，所以当由定转观时，是要把能所舍掉。才能现见法性无我，这是见但非意识分别所见，所以称为无分别。您说的灭尽定是三果以上圣人才能入，由止息了受想，心不再生起。

有这些体会很好，如果可以试着把它浓缩精简。这样有助于将来更上一层突破性的理解。然后古人词藻优美，容易让人很有 FU~个人是认为很有FU，其实不太好，会陷入虚玄感~那是一种 "情境式悟道" XDD最好能简化公式化。死版版的，自己理解，但没FU~一点一点建立起对实相的胜解，然后把理解去对照经论，检视自己理解的正确性与否。实相是一种极端理智的了解，不是走那种FU ~那叫情识。道家很多这种情境式描述~XDD然后 "能观之心灭"，能观之心有二个层次 :1.实相面，这个角度是不可能被灭的。因为根本就没生过~2.缘起面，这个角度就是无明起妄动，阿赖耶识相续流~所谓的灭，是指从 对缘起面的认知，进展到实相面的认知。进展的工具，就是修空观。把文组的脑收起来，把理工科的脑拿出来~XD理解这个还不是解脱，二乘把这份理解拿去使用，停止缘起~所以他们入偏真涅槃，不受后有，也就是停止所有缘起。大乘是在缘起法当中，找回主动权，称为法身。凡夫只有被动权，所以称为受业报。

我们讲“体、相、用”，一般来说大家习惯先熟悉“体”也就是修行的根本，就是心是什么？烦恼是什么？再进一步去探讨其性质、有没有自性？ 探讨完后再来想方法达到，比方说我们本来有六块腹肌（自性），因为脂肪（烦恼）堆积，所以障碍了，先确定这点后再来看要用仰卧起坐、核心操、打篮球、还是什么方法来消脂一般来说习惯用缘空的方法来达到。 要“缘光”就有难度，而且难怪很高，因为光同时包含了体、相、用，比方说根本净光跟光明身的光、跟灵光都不一样，很容易混淆所以清净道论把这一部份放在最后面讲，一身化成多身的功夫，等于100个阿罗汉可能只有1个修得成，而且最好是很熟悉法身（空性）再回过来修报身，直接从报身修也可以，靠的是加持，你要抱着师傅大腿，不然一个念头你就全部退转或误入歧途了，从“无”来下手是99%的路径从“有”（即作用、相用）来下手是1%的路径，他是很狭窄的道路，当成你成功的话成就很快，只是要很小心

灭尽定是息脉皆止，无想定或四禅是出入息止，还是差很大。灭尽定搭脉搏就知道境界，无法作弊。

息脉全没的，我不太相信，久久有一息一脉的比较有可能。但不能说这种人就一定入了灭尽定。生理入假死状态，其实蛮危险的，时间太久的话，出定后有可能无法活着或是身体会有严重后遗症。

应无所住=实相。而生其心=缘起六度万行。这两个不一不异称为中道。真如。佛性。六祖无一物是指 = 偏真涅槃义。空性。缘起法才有生灭相。你不信我说的就算囉～那个实相偏指= 空性。如果你不好理解。五祖称未见性，是指未证 大乘中道实相义。没圆通有矛盾 ? 我看一下哪段~你哪一段有疑问 ? 打一下~有点不知道你说啥这里的心是指缘起法的第六识+7.8。佛性是心的本质性。波跟水概念。 浪高 浪低，都是水。所以水是常，浪无常。只能这样比喻~菩提心有二种 : 胜义菩提心、世俗菩提心。胜义菩提心就是 <华严经> 讲的众生本俱如来智慧。从这个角度一切众生都能成佛。一阐提在这边不成立~也称为开权显实。可是如果你是用世俗菩提心，例如你看了佛陀传很感动，内心发起想成佛的心，这种也称为菩提心，但是有进退。有发心、也可能有退心。可是当你证悟到胜义菩提心的时候就永不退了，所以登地的菩萨基本上菩提心是不会退的~其实名相很多，会容易搞混~常义有二种 : 一种在谈空性。 一种在谈超越二法的名言常~后面那一种很容易被跟外道的 真常搞混。其实我不知什么月轮 太阳轮 XD那个Br大比较熟吧~我谈的这个你可以透过天台教理 或 藏地中观唯识系统，去建立一个比较稳固的实相架构认知。这不是证悟，但至少是可以去依循的方向指标。其实六祖坛经也都谈过。我没修过秘法~从来没生过，不代表没有。所以才称为本俱。但前提是我们目前迷了，因为迷，才讲证。

依天台说一念心性空假中但是其实凡夫位心性是真妄和合月轮即是 但是行者现在的月轮是哪种?六祖坛经 顿渐品第八 有一段...弟子常览涅槃经。...不知道有没有读过了

一念心性 => 拆解 三个面向 : 空 中 假。空 中 = 真。 中 假 = 妄。大概是这组合概念~XD空 中 假(空性) (佛性) (缘起)举例 : 六祖本来无一物 => 空性。 何其自性 => 佛性。所以五祖讲的那些话，这样看就相对明白了。二乘没有(中)的概念，所以会不知道佛性在讲啥。所以往往会把佛性安置在 外道常法，也就是这原因。所以有一批信奉巴利文的学者，会强烈批判如来藏经典，真正的原因其实就是，他们根本没有(中)的教育训练。明点跟真光，那个我没学过不知道 ~不过我可以很确定的一件事，没有空性跟中观佛性的教育，只要安立非空的常法，无论什么 "光" "雷射" "火" ...我猜还是很容易跟外道常法搞混就是。不过有个东西就很特别，大家都会闪躲XDD就是涅槃。你跟死执无常的讲涅槃是不是无常，都会闪XD

先不提天台密 真言密(东密系统)传承写的 心月轮祕释http://www.cittamatrin.com/kakuban/016.html

楼上连结 : 第一心者。...诸法能生之所依。这个就是我们前面讨论的事情~一般会认为 能所 的 "能"，应该算本质了，但是经文却说能生之所依，这就很有味道。"佛性义"。不过应该还是属于 (中 空)佛性虚空义，其实非常不可思议~你可想看，桌上的一杯咖啡，跟远在北极的一个小冰块，其实没有距离，同一个事情 XDD这如果没有量子力学的解释，完全不是人类可以理解事情~所以万般带不去，惟有业随身，也是如此。距离是缘起法，现象界。 实相界 = 没距离。XDD奇异博士~(划圈圈"当心（浪）的相没了，就回归佛性。" <= 这个其实是错的~相没了，只是一种空相。最多只是体悟到空性这一块。二乘就是把这个当究竟处，所以才灰身灭智入偏真涅槃。海啸的当下，就是空性(从水的角度来讲)，不存在海啸概念!海啸的当下，正是佛性显处。(所以禅宗说 : 当下)所以一心三观非常重要就是这样。

上合太虚这概念我就没学过了~

不是很想打枪XD，不过金喻好懂，但也容易误懂。你可能要多阐述对于空性义的角度。这样才能判断你对于金喻的理解，还在现象界 or 空性界 or佛性界。XD水浪喻，其实也是会遇到这问题。这是落文字的问题，所以要不断的去审核见地。

到不可思议境界 以小见大 不用特别说大 小就是大

金喻论，如果没有入中道见。遇到真正空观行者，还是会被破到怀疑人生~XD我当初就是在某大论，忘记哪一本，被洗到怀疑人生。

那个真言宗的心月轮的修法就跟清净道论神变品的修法一样，是大阿罗汉才可以修的。当然他的前行你可以先在体内训练，比方说训练光在天目前后跟上下进出，借此打开第三眼跟百会穴，让光可以幅射出去，但这个时候其实光还很弱，而且这种灵光他其实要对付人体的浊气很困难用“观想放光”的效果也很有限，反而厚用南传观腹部起伏的方法，会直接改善到物质层面的气，再由物质层面的气先能凝聚成“明点”，明点就是用头部的灵光去养的让这个明点先在腹部养的很壮、很清净明亮，再扩大到全身，那你这个时候全身等于空掉了，你的意识再稍微悟空一下，打破这个“身”与“心”的范围，就成就了这个时候再回来修头部比较好，历史上可以直接从头部放光让神识进出证得一片光明，还能回来把身体的浊气都变成光明的我看不到万分之1，证量会被身体的痛苦拉回来道之根本在拙火，其实一般人以为脑部智慧最高，但现在开始发现其实肠道的智慧也很重要，脑部的快乐是肠道给予的，脑部的营养也是透过肠道和脊髓供给的，脑部用了人体20%的热量，那这些热量由那里提供？当然是肠道啊所以中脉他其实就跟热带气旋一样，他发动的根本是什么？ 是海底啊XDDD 你海底很粗壮，你的气旋就会很强大观空喔，一般人想到观空以为是脑袋在观空，那超难好吗阿可是如果你身体粗糙的觉受，被净化到身体不见了感受不到身体了，这时剩下意识的空间，那意识的空间更难观空，因为意识的空间你找不到边界，什么能观所观都嘛被困在这里，这个空间一定要有“照”才能把他消灭这个照如果从你已经空掉的身体中发起，就是最重要的根基，但光用头是不够的，这个我觉得以后还是少讲，因为那不是应该被公开讨论的东西，而且他不应该轻易的被多数人接收到讯息，你对佛理的认知错误基本无伤大雅，但是你在实际操作这些东西出状况，那就不是开玩笑了原PO是基于自己的好意来分享这些方法和心得，但我觉得你等于在教大家做核弹，可是如果你教到的人是纳粹怎办那些观想的方法，并不适合这里的人，那是给阿罗汉等级以上的人去秘密参悟的，你可以自己慢慢摸索，但是要有一些敏感度，对大多数的人慈悲一点，就是尽量避谈这一些，不是你的问题，你是好心没错，但是我看到的结果是会引起心念不正的人有不良的反应。所以不要透露太多实际如何“操作的方法”，对他们慈悲一点免得害了他们还有就是说这一些方法，他可能只适合少数人是需要老师去挑选的，如果有白目他看了你讲的方法他邪念一生，自己偷练出事了，当然你可以说关我屁事XD因为现在的人都很聪明很会找资料，这种东西一但被那些小聪明的人拿去练了，他出了事，你知道了也会难过啊你让他在佛理的世界中空转没有伤害，但练这个练错一定会重伤害，所以我要诚恳拜托一下，避免谈论操作方法

藏密分升起次第跟圆满次第 差别在观的相在身内还在身更正 身外还在身内 如果是身外的相 那显宗的一些经文都公开读了 但是身内的相 只凭文字感觉修常会走火日本传承的密法... 不知道 经文上是看到用升起次第就证空性或佛性了 没说一定要入身内的相气脉明点身内的事情 就读者照文字走气就多少会动了 在一起有受传承的地方再说吧还有我贴的真言宗教言的连结可不可以帮我删掉?我在官方网站看到公开了以为是公开的资料 细看才发现原文里面还有警告不可自阅 抱歉对这个敏感度也不太够汉传的教言...看你要把他当显宗还是当无相圆满次第可高可低 低的说用意识在圆空 高的说觉得谈明点还太多但其实功夫没有那么好 不争这个了习惯附上阅读文献...https://reurl.cc/1221Wm

如果G大对藏密有兴趣 推荐可以学习生圆二次第 和大手印或大圆满等教法 完整学完之后就会满清楚了 会比较自己比自己摸索还要有效率、又安全 :)目前有很多善知识有在教 : 永给明就仁波切 措尼仁波切噶千仁波切 康萨仁波切 噶陀仁珍千宝仁波切慈诚罗珠堪布 索达吉堪布 哈欣仁波切这些善知识在台湾都有自己的中心 有几位是长驻台湾的书籍的话 市面上可以买到的 可以参考 :顶果钦哲仁波切<净相> 、< 椎集三要> 两本书就传统来说 有一位师长可以询问问题 确认破立和所证境界是满重要的 因为到那个境界 文字讲不清楚 需要直接和师长面对面印证 会比较安全~~

当你觉得光子是一粒的时候，他就被你固定成是一颗东西了，除非你放下执著，他才会变成能量融入虚空。这是量子的特性，粒子跟能量并不会自然转换，修行目标也主要就是放下这种妄想执著

补充: 台北有上密院在台中心 三位格西常驻 会讲中文可以直接去挖宝喔~~:)

给某人：八风吹不动，一屁打过江。

有人自己放屁自己闻 好臭XDDD大家看到什么叫邪念了厚 果然一讲就跳出来

讲一堆自己也不懂的东西倒是很会，蛮会编的。

邪念很重 所以大家知道为什么要少谈操作技术了厚

没实修程度谈能什么技术操作？？

讲这些东西，如果被那种会用女阴或咒术劫难之流拿去使用的话，会害人害己，所以大家勿必谨言慎行因为有人来这里的目的不是讨论心得，是别有用心的另外跟版主报告一下 我们本来在理性讨论事情 是有人先刻意针对个人而不针对话题讨论，因为之前都被警告过一次了，若有再不针对话题而针对个人做嘲讽攻击的言论被动回应的话，请版主见谅

提供个人看法有什么问题？问你问题也答不出来？讲的内容引不出经典，全凭个人想像穿凿附会，看似顺畅，根本漏洞百出，讲到嘲讽，你的言辞激烈程度板上无人能及。没有实修能力就乖乖引经据典。本文作者实修程度比你高很多层次，还装成大师一副高高在上的态度回应，真有你的。

没有 你根本就没有针对本文提出个人看法 直接针对个人说“蛮会编的”或者“没实修程度”，但是你没有说出那一部份是编的，那一部份才是“实修程度”的，很明显你只是想要游走版规边缘嘲讽攻击，说实话要吵你也吵不过但是因为版主有说过希望大家理性讨论不要针对个人，所以我才从善如流，说实话不理你也不是多难的事，但是呢如果放任你这种挑衅的行为，最后就没人要理性讨论了言语激烈只要在讨论佛理没有问题，但是那种什么送你个礼物“桃花劫”或者“蛮会编的”怎么看你都提不出个人见解，其实厚原PO境界有没有比我高，我根本不在乎XDD你以为用这种嘲讽的方式，让我回应，你就可以说“大家看吧！ 这个人好生气喔，他穿帮了，我证明他完全没实修”，你觉得我在乎吗？ 我本来就没实修，我是无修XDD所以你承认了嘛？ 你看你从头到尾对这些功夫怎么操作你都提不出来，上面有几位女性版友，我曾经跟他们吵过很凶的架，大家现在也都嘛和睦共处理性讨论，就只有你放不下，一直记仇，明明没能力讨论就要嘲讽连版主、隔壁版的新版主都跟我吵过架，偶尔也会有不同的看法，但是没有一个人像你一样，恨意强成这样子XDDD你想逼走我是不可能的，只要有我在的一天，我就不可能让你得逞，让你在这里用灵学那一套去帮别人感应、测因果、去预言别人的未来，去用你所谓的“实修禅定”来吸引别人，我知道你想要做什么，但是你做梦XDDD这也是我要提醒大家的原因，不要透露太多实修的技巧被有心人士吸收了，他会拿去做利益自己的事，要小心还是要跟版主说声抱歉，因为有人喜欢游走版规边缘引战他在抓版规不会规范到他，所以若有被动回应，请见谅

就个人而言,认同达赖喇嘛解释的[气脉明点只是观想用]因此再深的我就不去深究了,南传也有一种观身内脏如琉璃不过那也是[观想],取相罢了,而且这种教法是来自可能有争议的泰国发参寺(避免挨告,用谐音字),既然观想是以正念代妄念(念佛法门中的观佛相法也是同样的操作方式),那其实也不过空花水月,观想法在念佛法门中算[难行道],但如果是有缘人,要修也是可以,总之空花佛事,事事要做,行们几百种不脱能所

某人提出的见解无法自证，也没有经典支持 难道不能受公评？不能被质疑？无修？又是自创名词！ 佛法板不是小说版，给人编剧情的地方，不要浪费公众资源。

某人喔 他自己不用见解 专门跟在别人后面要别人自证就好了，这一篇原PO谈的是天台止观跟藏密说的“月轮”然后操作的方法是从眉心轮进出，然后有人PO了真言宗的月轮谈到月轮的胜义是指心性光明遍照不在内外，就有一个人他从头到尾什么见解都谈不出来XDD 目的很明显嘛就是要报个人恩怨，阿之前不是说我都引用经典没自己见解现在又说都自己见解没经典支持？XDDD 思惟很错乱喔无修是自创名词吗？ 实修才是佛教名词？ 一句就破功…难怪不能辩论，一句话就破功佛版不是小说版，难道是相命版？观人因缘劫数？就是因为某人背后动机不单纯，他知道我很清楚且镇得住他，所以他想怎么做咧？ 跟在后面针对个人长期嘲讽把人弄走，放放冷枪让对方无力招架，因为大多数修行的人遇到会闪、或选择默摈，一旦呢这个人选择不回应，某人就可以开始唬弄他包装在佛理背后的灵学理论， 让大家找不到缝隙，阿版主都说的很清楚了不要针对个人批评“编剧情”这种很明显就针对个人嘛，阿要针对个人谁怕谁咧？我不过尊重版规而已，事实上一切的恩怨就是我说某人是通灵派的，他气到要告我，最后某天不小心说要送我一个礼物，就是“桃花劫”，然后又说“女阴太浊”这些东西明明就是灵修法门感应且观到的东西，我一开始就说的很清楚，事后也证实了某人使用的功能不是禅定，也不是南传会修的东西，那就是通灵来的讯息被人说中底牌是很痛啦，难怪要死命背后开嘲讽通灵法门绝对是禁不起辩论的，像这一篇提到天台、月轮提到观想，提到缘空的身内和身外等等关系，通灵法门绝对没有能力谈论，所以只能选择针对个人攻击啦XDDD

提这么浅，不懂这么自以为是的理由？

没有料就不要打嘴砲了，难看XDDD

有没有料某人没实修能力就别挣扎了，靠知识当修行填充物的基础更是难看。

你看看你 只会耍阴招 叫你讲个见解 一讲就破功那么多天我以为你去积极进修佛理 结果回来还是老招这么不长进 还整天想打倒人 先打倒自己扭曲的心吧

劝你不要太嚣张，福报享尽苦痛自受。

不是吧 我每天跟人分享心得 就算你觉得我讲的不对 又跟嚣张有什么关系咧？ 你觉得我嚣张是不是心里有什么不过去的崁？ 因为很需要被人肯定？ 那你就直说嘛你就说我当初伤害到你的心 让你过不去 你诚实一点我会好好安抚你 一直搞这种恐怖情人式的报仇 没必要吧心胸要开阔一点 对你人生的境界也会提升啊

不好意思，在下无法容忍瞎扯的东西。

没有 你只是无法忍容自己内心受创而已自我疗愈跟一个人能否面对原生家庭和成长经历所受的伤有关系，我不知道你经历过什么，但是勇敢面对内心的创伤，诚实面对自己是第一步，不是伪善包装在佛法之下

又再瞎扯淡了

你看我多有慧眼 一开始就说你的根基是通灵法门 你气到要提告 后来不小心说溜嘴搞了桃花劫这种“禅定”阿不就真的被我说中了？ 坦白跟你说 动物灵会给你很多讯息让你可以在别人面前展现“神通”，但那对你自己不好要远离，才有机会走回正途

不枉废爱瞎扯的天分

没 你得承认我料事如神 早早把你的底牌掀了XDDD人会修什么法门跟他个性有关 你就是贪图感应才会这样

自我感觉良好，完全背叛离现实也能自我催眠说服自己当成别人嫉妒你，根本就是妄想炽烈，编出自己能接受的内容来说服自己甚至压迫他人接受。

阿你就真的早早被我说中 玩的都是通灵那套啊 这不是很清楚的事？ 那有逼你接受 你自己穿帮的耶你自己最后忍不住去“感应”我的劫难 怪我囉XDDD

没有现量与比量的基础，仅靠书中（还不见得是佛法经典内容）资讯，累积拼凑出的象牙塔内容，完全经不起质疑，回应的资讯也是粗浅到看不出任何现量基础，把脑中想像的修行和当成实际的修行，并当成是佛法修行，甚至自居佛法修行内容而指导修行，板上其他人能忍住，我可忍不住。脑补式修行，与狮子虫何异？

你那有质疑？ 你根本只是玩那种小女生的嘲讽把戏你看我跟大家有不同看法还可以好好讨论 就你问题最大你自己要先入为主我就是个幻想王 因此而造成你的痛苦如果我真的是在幻想也还好 问题就在于你拼命想证明结果无能为力 所以你就是说你想自居佛法修行正统传承？给你啊 你以为我稀罕啊XDDD 你喜欢依附“正统佛法修行”最快的方式就是去找间寺庙剃渡，我一定去捐香油钱你喜欢当“正统”就去当嘛，怎么会以为别人要抢…

有一点要更正，没有现量或比量基础，魔众根本看不上，没有魔众福报加持，这种伤人慧命言论，快速大量减损福报，很早就暗示保重当成玩笑，明示劫难当成中伤，福报耗尽之日屈指可期数。呛你这期间累积大量福报并兑现，这是唯一能感谢你的地方，但这也是我应得的。

我知道嘛，感应通灵后恐吓对方有劫难，新闻常看到嘛呛我累积福报？也是那些灵体告诉你的嘛 他们不这样说你自己都会怀疑人生了，怎么每次要讲佛理就卡关这样他们不是菩萨吗？ 为什么想他们给你佛理的灵感时就当机了？ 只好告诉你说，要用呛的，这是在累积福报嘛XDD你这么喜欢福报，这么恐惧秏尽，把福报看得这么重要的话，你就注定会失去，这就是佛理不通透的下场XDDD你唯一能感谢我的，就是我把你背得通的那一个说出来但是你还没有勇气面对，是龙是蛇麻烦睁亮眼看好吗…背后通的那个，就算你修出什么福报也被他吸光好吗…怎么这么天真咧，标准的灵界韭菜