[讨论] 昨天才注意到佛教里大小乘之争

楼主: GeraldLiu (wolver)   2021-06-06 17:11:19
昨天才注意到佛教里的大小乘之争。稍微找了点资料看一下,其实也没弄很懂。
主要知道的是,小乘不喜欢被称小乘,自己改了名子叫上座部佛教。然后称大乘非佛教。
好像是说佛陀一开始教的佛法就是小乘,主要是教人解脱之法,如果修练到变成阿罗汉,
就是很有成就了。
不像大乘法里主要要修菩萨道一直度众生,直到成佛。成佛后也还是一直度众生……
佛陀一开始教的是小乘佛法应该没错吧!所有大藏经内容那么多,也不太可能全部都是
他讲出来。
先前看一位法师的youtube,提到佛法是活的的概念,说修行到某种程度,打座入定后
可看到一些佛经的内容,加上佛教从印度外传到其它地方,会加入当地的文化,所以出
现了大乘经典。
这里佛教是活的这概念我是可接受,也觉的应该是如此。
目前自己看的一些经典好像都是大乘经典。其实我也不知道那些经典算是小乘佛教的。
因为一直都看大乘经典,想法也都觉的要度众生度众生。然而仔细比较大乘和小乘后,
发觉到自己的个性好像比较适合小乘佛教,最高成就能到阿罗汉就不错了。
但因为轮回系统的关系,就算是阿罗汉最后也会成佛。大乘妙法莲华经就提到了,佛陀
的一些阿罗汉弟子,最终都会成佛。
修阿罗汉果和菩萨道的分别,我联想到地藏菩萨本愿经里的一切智成就如来和地藏菩萨。
一个是要先成佛再来度众生,一个是众生度尽才要成佛。虽不能完美类比,我觉的比较
想自己先解脱的,个性上应该比较接近一切智成就如来。吧!
前阵子读到的四种决定清净明诲,提到吃肉就是杀生,还说什么五净肉是佛以神力所化
这些,当时看这内容其实有点不爽,因为更早之前还没这么认真接受佛教时,有特别研
究了三净肉……
明明说好了不见杀不闻杀不为我杀的可吃。怎么又变成五净肉是佛神力所化,然后吃了算
杀生?
仔细思考后的答案,三净肉可吃应该是佛陀的教导,算是小乘佛法。但佛法是活的,演变
成五净肉是佛神力所化,吃了仍算杀生,应该就是大乘佛法的内容了。
即便是吃素,地藏菩萨本愿经也提到不可吃五辛,就是有些菜也归类到荤的意思,这点我
也很不爽就是了。
不知小乘佛教的教法有没有提到不可吃韭菜大葱之类?
不吃肉除了培养自身的慈悲心外,看法师讲经的youtube,有提到不吃某些东西,有助于
调整体质,更容易入定这些。这或许是不吃五辛的理由吧!
佛法真的是非常广大,无所不包。
最近经常出现在脑海里有一句话“无有一处空无佛”,也不知是以前从那看到的,还是自
己脑子里生出来的……
看了四种决定清净明诲后,不论里头的要求能不能做到,自己也生出了一个决定,这一
辈子就是一句佛号要给他唸到死了。
作者: happytiger (54068)   2021-06-06 17:31:00
依照大乘教理 五时八教 自己查顺序
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-06 18:05:00
不只是这样 两派历史比你想像中要血腥 论教义还算比较理性了
作者: cartervun (carter)   2021-06-06 18:30:00
印顺法师的著作:印度佛教思想史、印度之佛教、净土与禅就是在探讨佛教质变的过程,也就是大乘佛教怎么形成的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 18:36:00
你接收的讯息大概是10几年前的佛教论点~现在其实已经有很多翻案改变了。在过去那段时期,流行国外如日本考证,掀起反大乘浪潮,很多现在资料大多是那时候留下来的。我是建议可以直接读《大慈恩寺三藏法师传》,《慈恩传》.现在网络应该有不少白话翻译。这本是玄奘法师当时在印度留学十几年亲身经历的考证,里面会提到印度各地方各种大小乘之间相关历史。这份资料其实很重要,甚至比千年后的观点还有代表性。佛陀大小乘是同时传法的,只是初期以声闻基础为主要听众最早的上座部也不是只有小乘,也有大乘。很多只是分类到最后狭隘化而已。例如南传也有《南传菩萨道》。北传有《阿毘达磨俱舍论》藏经搜寻也有阿含部。现在谈的只是一种地方的"主修",以成佛为主称为大乘,以四果为主称为小乘。小乘觉得被贬低,改名为上座部来区分。实际上现在很多名词定义跟印度发展早期都有差异了。(改名,精准应该说正名运动)菩萨道的根基,是以人天法、声闻教为基础向上训练。所以读大乘经难免感到境界很高不可思议(距离感),读声闻教会觉得相对容易(比较没距离感)。这本来就很正常~但有些学者就会针对这种距离感开始发展"臆测"之词,这也在所难免,实际上佛法本来就是从基础慢慢训练提升上去,所以佛陀教授大乘般若22年班之前,上了12年的阿含班基础这都是历史足迹。
楼主: GeraldLiu (wolver)   2021-06-06 19:28:00
小乘大乘不知可不可解释成小车大车?比方两座跑车一次坐两人,但零到100加速三秒。大车就是巴士公共汽车,可坐四五十人,但每站都停速度较慢。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 19:42:00
看从什么出发点来讲~不过从这版的讨论,不管一开始走小乘或者大乘,基本上最后都会像<法华经>讲的那样同归一乘。从小乘的角度来讲,一般会认为涅槃就是结束了。大乘觉得小乘的涅槃只是佛的方便化城,最后还是要回小而向大,发起大菩提心走向菩萨道成佛。这个论点本来没太大交集,因为小乘派的没有证涅槃还可以回入娑婆这种法身概念。所以一般小乘派会持这者观点来反驳大乘派的立场。但后来南传有一位阿罗汉尊者在传记中提到,入涅槃境界时其实他也遇到过去诸佛以法身来跟他互动甚至开示法身功能所以这间接佐证了大乘法华的可信度。算是这版意外讨论的收获。http://www.charity.idv.tw/r/18.htm相关资料在这。
作者: hawls (以和为贵)   2021-06-06 20:07:00
如果要认识上座部佛教,不要从大乘佛教来认识。
作者: cartervun (carter)   2021-06-06 20:08:00
有法师说四部阿含和南传的五部尼该亚是佛陀的言行录
作者: hawls (以和为贵)   2021-06-06 20:09:00
板上可以查询yogi和hvariables的文章。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 20:36:00
玄奘法师是印度最高学府出身,也是全印度认证三藏法师,某种程度而言,玄奘法师俱备佛教相对完整性的代表。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-06 20:41:00
杂阿含经真的不错
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 20:46:00
作者: cartervun (carter)   2021-06-06 21:00:00
所以玄奘法师有说阿弥陀经是真经还是伪经?
作者: happytiger (54068)   2021-06-06 21:06:00
玄奘法师还翻过阿弥陀经 你认为呢?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 21:07:00
阿弥陀经有二个翻译版,一个是鸠摩罗什翻译的,一个是玄奘法师直接从印度翻译的。直译版的经名为《称赞净土佛摄受经》。
作者: cartervun (carter)   2021-06-06 21:27:00
有法师说原始的念佛法门是没有口字旁的念,是忆念佛陀
作者: happytiger (54068)   2021-06-06 21:30:00
那是南传法师说法 卝传不这么认
作者: cartervun (carter)   2021-06-06 21:31:00
的十种名号十种功德,如来、应、明行足...等,但传到
作者: happytiger (54068)   2021-06-06 21:31:00
那是南传法师说法 北传不这么认为
作者: njnjy (邱若男我要干死妳)   2021-06-06 22:15:00
现代佛教已经没有小乘啦小乘原本指的应该是不跟世间接触 自己成就的独觉十大阿罗汉都有收弟子 到处弘法 哪里像小乘
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-06 22:43:00
不稀奇,每个宗派理所当然都自认为佛门正宗。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 23:21:00
https://i.imgur.com/VadN7tw.jpg节录《称赞净土佛摄受经》。https://i.imgur.com/8C1v2SY.jpg一样节录自《称赞净土佛摄受经》。基本上,"念"、"十号",都没有缺少。https://i.imgur.com/6Q9YXc7.jpg这是两译版的比较。佛号本身就俱足十号圆满,持佛名号自然就俱备殊胜功德。为什么除了念,有时候会加上口 ?意念属于意业,摄受我们的心念。口也有口业,所以唸出声本身也在净化口业,不好吗 ? 我觉得很好。南传没诵唸经的传统 ? 也有是吧。那为什么会有理解上的差异性 ? 如果你讲的法师是南传,道理很简单,因为<阿弥陀经>没有在那边正式传承。没看过这些经典,自然只能从居士的片面问题答复。这只是地域性的差异化。当然,我也看过北传的相关文章讲过这些问题,但那些人士有没有更深入去找资料,就不知道了。不过上面就很直接是大乘经的记载。
作者: Xras (想不出来)   2021-06-06 23:46:00
可以吐槽的点太多,不知从何说起。两方面,一者,印度佛教史的书藉很多,找一本可读性高的仔细读一读,就不会有些奇怪的观点;另一方面,从实修的角度来说,问题是会在修持一定程度后消失的,此时支持行者继续前进的动力不是出于感性的相信或是经过理性思惟的结论,而是自身确实的认知。大疫情时期,或许可以更好的去思惟无常,而不是钻到这种两千多年无解的问题中,试图寻找答案…
作者: stockeye (stockeye)   2021-06-06 23:48:00
找一本可读性高的仔细读一读,就不会有些奇怪的观点<---一门深入后直接排他性就出现,怎可能再去读他的??同样的问题一直重复数年,好像也只能这样就像佛号一样,阿之后...又开始阿,不停的阿...
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-06 23:50:00
奇异人士再度现身,原po自己保重了~https://i.imgur.com/BCL8iyD.jpg以防标签攻击,本人先采取防护衣。这几本其实不错,原po也可以看看~
楼主: GeraldLiu (wolver)   2021-06-07 00:37:00
现在都看实体本经书,还好前阵子从庙里拿一些回来。看完再重复看。现在庙里都不能去了。以前佛号不知该说贪心还怎样,每种都想念一念,到了现在也是专心念一个就好。
作者: hawls (以和为贵)   2021-06-07 02:34:00
总之,从未听说过上座部佛教有接受过大乘佛教对于上座部的看法。所以要认识上座部佛教,还是要从上座部自身的说法开始。
作者: bce (归云)   2021-06-07 09:21:00
有争就是有分别心,岂是佛法本义?
作者: s8402019 (黑影)   2021-06-07 09:24:00
随喜Bonaqua,大小乘只是譬喻罢了,大乘要有小乘的基础,不然空有大乘经典但没有基础也是枉然,吃素也是,不吃素没关系,但不要素口却没慈悲心。台湾虽然号称是大乘佛教,不过很多却空有形式,自度都不行了,遑论度他人。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-06-07 10:08:00
佛教还是要回归佛陀本怀
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 22:30:00
加油啊~这议题很早就有讨论,基本上算是好解决的事情真正的大乘是要有法身的,不过说自己有法身很可能被当精神有问题。佛教到大乘阶段跟其他宗教不一样的就是自己多出了一个自己有肉体却又搞出法身有哪个现有大乘在讲法身的??这种自我以外的衍生物通常容易被看做精神出问题除了大乘,我看世界上任何宗教都不可能跟你说可以生出另一自己一般自以为自己可以分裂出不一样的自己都是精神分裂讲慈悲就是大乘?? 这定义其实太过狭隘所谓大乘应该是辣个搞出另一个自己的神奇教义金刚经云:{法身大者,名为菩萨} 没法身不要说自己是菩萨修气修命修灵,有谁修出法身的吗???法身会不会像福音战士控制EVA还是进击的巨人变身为巨人不要粗以为修自己是小乘,修慈悲是大乘大乘的辣个生出来的另一个法身才是重点好吗??明明是驾驶钢弹被说成驾驶儿童汽车人家驾驶钢弹叫大乘,你开儿童汽车也较大乘??
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-06-07 22:52:00
“阳神”、“阴神”这类身外身理论在道家丹鼎派各门派中是很常见的,但若在佛教三身理论,应该属于“化身”,至于“法身”是十方三世佛与众生共一法身。
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 22:57:00
法身的说法庞杂,有些说到很夸张的地步。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-06-07 23:00:00
三身理论的“法身”有点类似一切“本体”的性质,但这并不是修出来的,而是早在生前就存在着。当然其他有一堆解释及说法,就不提了。
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 23:01:00
法身说法算是多样性的,基本依门派度不同可能有不同见解
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-06-07 23:05:00
即使在道家丹鼎派,也有修道要成就的话,究竟要不要出神修身外身的三派说法,有的认为一定要出神,有的认为可以出神也可以不出神,也有的认为出神无助于自轮回解脱。
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 23:08:00
有些人脉轮很大可能就被误认为法身了
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-06-07 23:09:00
但就行菩萨道而言,出神还是有很大好处的,就算是阴神,也是有相当程度的神通,虽是独立生命体,但跟本人是能沟通及共享资讯的。只是出神在道家一般说法,已到炼气化神阶段了,前面还有个炼精化气阶段必须先达成,我这派是认为须达到胎息程度,相当于佛教色界第四禅。至于前一阵子讨论禅宗对明心见性的通说,在道家丹鼎派来说,就还在炼精化气阶段,之后宜专练性功,因此我比较赞成悟后起修的说法。
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 23:20:00
本人是遇过将出阳神的气身修到顶的高手也有人只会单纯出灵,力量不高不大
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-07 23:23:00
人类当然不可能修出法身佛,释迦牟尼是化身佛,阿弥陀佛是报身佛。你若能修出法身佛,岂不比这两尊佛还牛B?人道修练的顶点就是化身佛,如世尊。天道修练的顶点就是报身佛。如卢舍那佛,药师佛。而法身佛是给已经涅槃的阿罗汉,辟支佛在修的。至于已经成佛的人,如释迦牟尼佛涅槃后,直接就成为法身佛,不用再修。阿弥陀佛也是如此。
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 23:27:00
看吧,大家都不一样
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-06-07 23:39:00
我讲一个最基本的,没有发起大乐的经验,不要说自己入了什么定,或是体验到空什么的,因为那就是真要入道的基本门槛。无论你修道家、印度瑜伽或是南传佛教、北传佛教、藏传佛
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-07 23:42:00
恩,没错,离欲的禅悦其实的确是基本。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-06-07 23:42:00
教,那都是共同的证量。大乐的发起,也跟某些脉轮的打通有关。无论你修的方法是不是为了练气?这关没过的话,后面都别谈了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-08 01:31:00
有一个犹太人说过,有关哲学跟宗教的争议,90%都是名词的问题。“法身”就是南传说的“法”,他多讲了一个身,你就把他当成人类的身体,身是“积聚”的意思你也可以说是形状,比方说正弦波的形状就是~南传只讲一个法,大乘讲法身,就是顺便把形状讲在一起阿南传怎么没有变出一个身体的教法? 清净道论神变品全部都在讲这个,叫“一身化为多身”,不好练就是了
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-09 14:34:00
我曾经也认为法身佛=佛法。但佛法是会断灭的,佛出世前,佛法会断灭一阵子佛才会出世。而法身佛是不会断灭的,所以放弃了这个思想。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-09 17:18:00
南传讲的“法”不是“佛法”,而是指法界的体性就是大乘说的不生不灭的性质
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-09 18:13:00
所以我讲的是法身佛,不是法身。藏传认为密法是法身佛传的,不是释迦牟尼佛传的。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-09 18:35:00
有点复杂 法身佛跟法身不同吗? 我怎么觉得一样密法不是普贤王如来传的吗 应该算某一尊佛吧…
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-09 19:41:00
若你认同南传说法,所以难道你觉得,法=法身=法身佛?肯定不对吧!我认为这三个名词都是不一样的。藏传认为大日如来,毗卢遮那佛也是法身佛。所以若用比喻来说,法若为国家,则法身为总统,是要修的;法身佛是蔡英文,马英九,李登辉等等。法身和法身佛看似相同,但意义 不太一样。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-09 20:00:00
那个“法身”要修的见解,从究境来看,是无修的所以永嘉玄觉才会说 法身觉了无一物那么所谓的法身要修,指的是破一分无明,证一分法身意思就是说你的遮盖愈少,“法”所显现就愈光明广大为什么三世诸佛同一法身,指的就是这个不生灭的法性你讲的那一些佛 应该都是报身佛 密法说普贤王如来是第一尊 叫法身佛 其实跟显宗讲的本来面目都是一样意思只是他为了突显自己的修法是究境的 加了一个法身佛的说法 指的其实都是众生觉性最原始的本质所以 法、法身、法身佛都是一个 其它的佛都叫报身佛而这些佛共同成就的是同一个法、法身、法身佛先不谈法身佛的话 大乘的法身 跟南传的法 我认为一样
作者: Uguar (零零漆)   2021-06-09 21:17:00
我倒是满希望佛经里的诸大菩萨重现人间的法身算是神祕学的部分了,希望大家道业圆满,哪天成就大法身也是令人赞叹欣喜人生苦短疫情蔓延,珍惜每分每秒精进禅修就算没法身也最好解脱生死获得法喜
楼主: GeraldLiu (wolver)   2021-06-09 22:44:00
目前学到的是所有佛共一法身。但还没有自己的想法。
作者: happytiger (54068)   2021-06-10 00:45:00
一切有部明明就有讲法身 那是大乘限定 讲话前都不先求证一下
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-06-10 11:01:00
大小都是人的分别,近代某些人的执著放大。讲难听点都是魔王搞的鬼
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-10 12:23:00
法身佛大日如来是密法的始祖,这是圣严法师说的。但已不太想纠结在这个。反正我认为人类的顶点是化身佛,法身佛离我们太远。我只是不认同法身=法。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-10 16:32:00
你好像把三身看成三个不同的东西?三身就是觉性 觉性就是南传说的法 我是这样认知
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-10 19:03:00
若以耶教的三位一体来比喻,报身佛为圣父卢舍那佛。化身佛为圣子释迦牟尼佛。法身佛为圣灵毗卢遮那佛,遍满虚空,无所不在。至于南传的说法我本来就不赞同。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-10 19:35:00
这样比 圣父应该是法身 圣灵才是报身南传对于“法”的定义很有意思 他们说法是真的 永恒的大乘认为诸法会生灭 以这个永恒、非生灭的角度来看南传的“法” 讲的就是大乘的“真如”或“自性”然后南传又觉得大乘说的自性是我见 XDDD 看到问题了吗然后大乘认为南传执著“法”是真实永恒的 XDDD我怎么看 都是在讲同一个东西 只是互相不承认
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-10 23:14:00
圣父没有遍满虚空无所不在啊,圣灵才有。圣父是人眼看的见的。也可以和人对话。法身佛你至少要像阿姜查一样,修到有余涅槃才看的到。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-10 23:37:00
不对吧? 圣父没有人看得见 要透过圣灵才能跟圣父沟通圣灵就是圣父和人沟通的桥梁 先不谈基督教的定义法身我不认为“看的到”,法身觉了无一物法身佛只是又加了一个佛,指的就是觉性最清净的本质即永嘉玄觉说的“法身觉了无一物,本源自性天真佛”他讲的自性天真佛,就是法身佛,就是法身所以我们不般不叫“看的到”,这样好像把法身或法身佛当成可以用五官或者六根去“看见”的一种“形相”当然可以说是“照见”,但这个“照见”却是五蕴皆空并没有一个“人”去看见“法身佛”这种对立关系存在从实修层面来讲,你的五蕴或者六根会先变成光明,然后意识也会融入,当意识融入时,并没有观察者存在事后回溯用人类的语言,只能解释说“我刚才见性了”或者说“我刚才见到法身的实相”了,那是因为你只能用
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-10 23:44:00
之前交流过的南传版友,他们认知的法是指解脱法身。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-10 23:45:00
这样的方式表达,但在实修上并不是真的见到了什么佛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-10 23:45:00
五分法身-戒、定、慧、解脱、解脱知见。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-10 23:49:00
我为什么这样认知,因为阿姜曼传中说到
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-10 23:49:00
而这类的法,主要透过弘法来延续。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-10 23:50:00
“当“法”在心中明亮地生起时,就是证悟的一刻”他这个就是照见五蕴皆空,法身觉了无一物的开悟见性所以阿姜曼讲的“法”,就是究竟、觉性的意思
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-06-10 23:53:00
从认知层面讲法身,主要讲觉悟这一块。这一块大小乘基本上都认同。大乘除了这一块,还有谈到功能面。这一块就不一定小乘能接受了。功能面就是指,十法界随类现身的功能。更直白的讲,小乘处理的"心",是独立生命个体的心。大乘处理的"心",把法界都纳入心的一部分。所以印象中有个对话,某禅修者跟和尚说,心外无法,所以我只想专心在内心的处理就好,什么净土都不用理会,和尚说,法外亦无心,净土不也是你的心,何必自折两半。满多语录都有提到类似观念。白话翻译 : 外在投影的世界,其实就是内心的档案。
作者: adampolo (adampolo)   2021-06-11 02:29:00
透过灵媒才能看到圣父,那还是看到了啊。跟报身佛一样,也不是谁都能看到报身佛。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-06-11 03:00:00
我发现你的看法很有意思啊 透过灵媒(基督教不讲灵媒),但是牧师或一些“灵命”比较高的人,会呼求圣灵光照,所以他们不是呼求圣父,是乎求圣灵过来那么在场的人,的确有可能看到“圣光”,但是圣父是看不到的,教会的说法是如果你看得见圣父那你一定死了XD

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