针对您提出的几段道德经做讨论
(理性讨论分析 如果要人身攻击、性别攻击，请左转喔。)
下面引用的道德经段落是您引用 并认为能够证实符合四法印的
所以我接着使用 往下分析 应该没有我个人断章取义问题囉?
道德经目前符合佛经的部分，都只能靠懂佛法的人去补充内涵，因为完全没有分析细节，
如果用其他外道宗派的见解去解释 也完全是可以通的喔。
[万物始之由无]你要把它解释成由他生、无因生等都可以。
印度外道胜论派的[他生]见解、顺世外道的[无因生]见解，都是可以的，
它可以被解释成由他者所生、才由无变有，也可以是没啥理由出生，反正由无变有，
印度教的大梵、梵我合一见 也能拿来解释这句话
但完全和佛陀说的相违。当然也无法用来证明符合[诸法无我]。
可见，道德经是被加佛法解释，才符合佛法，他本身是可以被解释成完全相反的意义。
“见素抱朴，少思寡欲”这本身非常广，你也可以把它解释成
无分别念的少思寡欲，那最多只会修无想天和愚痴，不能成佛
也不能涅槃解脱，古今东西方许多宗教 都倡导少思寡欲
连世间的做瑜珈都以少思寡欲 放松到极致为主 都和解脱无关
这句话本身无法证明道德经有解脱法。也无法证明符合[诸法无我]
当然也无法说他符合了[涅槃寂静]
“万物由三生，三由二生，二由一生，一由道生”这句话也可
以被各种角度解释，因为他自己没有说明，他可以被解释成
有造物主，造物主为道，道生一切万物，这本身符合道德经文
印度教的'梵我合一'，对"大梵"的形容也完全符合这边的"道"。
但和佛法完全相违。所以光这句话，根本无法证明符合[诸法无我]
[道，可道，非恒道]只说不恒常，但是有否提到原因?
他没有论述到因果缘起造成的无常，只说不恒常，
这能够被解释成自造物主意志下的不恒常，说实话，基督教就是这样解释"无常"。
基督教也说自己的主是[不可思议、无法衡量]的唷
拿印度外道胜论派、数论派、裸行派都可以解释无常，
因为他们有有自性的因果见 顺世派的无因生 也解释了无常
但都和佛陀的[诸行无常]毫无关系。
这句也无法证明符合[诸行无常]
[天下有始，以为天下母。既得其母，以知其子；既知其子，
殆。塞其兑，闭其门，终身不勤。开其兑，济其事，终身不
勤。开其兑、济其事、终身不救。见小曰明。守柔曰强
。用其光、复归其明。无遗身殃。是谓袭常。...]
等这段，我去看了解释，这其中提到的不要贪著欲望，欲望为苦等见解，
基督教中的摩门教派，对欲望非常严格限制，也说欲望是苦，
但这远远不能解释[诸漏是苦]，诸漏的漏不单是欲望，
诸漏是包括由执著实有而生的一切念头，但这段没有提到
无法证明符合 [诸漏是苦]
所以目前，以您提出的部分来看，只有懂佛法者刻意以佛法解释，
补充许多佛法的内涵 这样的道德经才符合佛法，道德经自己本身缺乏细节
来证明他本身是符合佛法的。用其他造物主宗教角度解释也可以通
用印度外道"梵我见"也可以通。但完全不会符合四法印。
甚至自己道家宗派的解释，都和佛家完全不同呢。
(请参考h大提供的宋常星 道家门派对道德经解释)
我对孔孟老庄道家没有负面观感，都是善法无误。对善法随喜赞叹。
当然也没有要黑道家的心态，单纯分辨 是佛法 非佛法而已
看了 gogolee大以前发过的文章和推荐讲座，大概能理解那些"新兴宗教"的见解，
对于佛法的解释和认识 其实都满浅薄 建议您接触新兴宗教之外
多听闻学习正确佛教见解。
※ 引述《gogolee0210 (小罗宾)》之铭言：
: 各种法其实就像是标月指一样
: 其目的是透过手指所指的方向，引领你去看见月亮、到达彼岸。
: 不是让你去执著于这是谁的手指
: 如果执著于必须得是释迦牟尼的手指，不能是老子或孔子的手指
: 那就依人不依法了
: ps:之前发了一次一样的，因手机编辑不小心砍到部分人的推文，小弟深感抱歉，故重新
: 发一次。如有违反版规，也请板主协助处理违规的部分，感恩。
:

推你的见解

问题在于你用外道见解释本身就是一种偏执就像原始佛教说新兴宗教大圆满法的原始光明是色界大梵天 这也是一种解释但你接受吗

b大，请问您觉得他提出的哪部分是外道见来解释呢？

印度教也说释迦牟尼佛就是色界跟梵天三位一体的那罗延天用智慧去判断吧

刚刚他说道可道非常道是印度教外道见啊

佛教的智慧是缘起 不同的人有不同的看法就还未脱离缘起佛以一音演说法，众生随类各得解。佛随便用一种方式，就能让无量众生解脱希望你能用客观角度去看待缘起法

道之一字。先天先地之先不为先。在后天后地之后不为后。最极最大。最细最微。无方圆。无形象。大无不包。细无不入。极大。尚有可量。极细。尚有可指。惟道极大不可量。极细不可指。乃是至妙至玄。无极太极之大道也。可道二字。凡落于言句。便是可道。真静悠久。谓之常。可道之道。即非真常之道也。口既能言。有所形容。有所指示。亦必有所变换。既有变换。（丰）岂能常久乎。故曰。可道非常道一句。

科学说所有物质都是振动频率 没有恒常实体 也是无常啊

以上是宋先生写的，看不出来是佛法

他的影片我看了，他没说一样，只说非常接近，那就是不一样，如果一样他会说一样啊他用不可思议来类比，但没说一样

你有没有看他说庄子至少是法身菩萨那段你要说非常接近等于不一样 那就算了 是你个人的成见打狗跟高雄的意思非常接近 但是打狗不等于高雄那庄子的见解被归类于证得法身 至少法身菩萨咧我发现你的悟性很可爱 阿弥陀佛寿命会结束这种断灭见就表示你本身对事物观照的智慧不足 只在文字相上探讨等下你可能会说“至少”法身菩萨 就表示不肯定句那就是说他也可能不是法身菩萨 我帮你想好回答了XDDD另外一个更厉害 他说结果还不是要佛教用自己的方式解释才成立 否则他就不成立 这种就是诡辩 所以如果佛教

阿弥陀佛的部分我承认我不懂，这点要麻烦懂的朋友解释

不用自己的方式 科学就不是真理了喔？

如果你是大乘的 你一定会接触“法身”的概念如果你不懂法身 你就很难判断净空说的“法身菩萨”到最后你就会从文字中去找缝细 这就是大脑思维的特性

这议题还在烧喔 = ="。

假如你认为南传讲得有道理 那么南传更反对其他外道喔XD至少在南传的观念 世无二佛 老庄儒家都是迷信想用南传的理论反驳 自己都不知道也被南传攻击了你有观照自己的身口意吗？ 好好谈论就不会有人会攻击你诡辩不是这样用的一直说自我矛盾的话 我觉得这讨论很没意义

如果是外道修法，就不要用佛法来驳，用自己心得来驳吧硬坳佛法来反驳，更显得论点薄弱，毫无己证可言。

我就是认为南传讲的不够精确 但人家也是有凭有据站在原始佛教的理论 来判断你原始光明是后来加上的东西包括“空性”也是新兴宗教的辞 原始佛教没有谈空性所以原始佛教就认为你创造了一个“空的性质”之物但是对我们这种通达大乘的来看 那就是文字本身的限制造成的对立。包括上面的人讲的外道修法，事实上无上瑜伽、时轮金刚里面一半以上，都是古印度的外道修法我的身口意就是随你的身口意变动的啊 你从头到尾都在找麻烦 从上次你对狭义中脉的定义 说成自性光明开始你就已经证明自己根本不懂得怎么修中脉 你自己不愿意面对 然后时不时又不服气 怎么不去观照自己的心态？而且更好笑的是 道德经谈的是观念 根本没有修法 真要谈修法 你从拙火、宝瓶气、九节佛风、幻身光明这些风瑜伽的东西 全部都不是原始佛教 而是后期的新兴宗教阿你可以怎么解释 来我帮你解释 因为我们有空正见当前提 所以我们一开始修这些外道的法门 瑜伽派的 性力派的 最后我们可以用空正见来导入佛法 故这些外道的法门他因为被我们的空正见引导 所以他也是佛法的一部份了那就有趣了喔 变成你的空正见可以决定什么外道是佛法什么外道不是 就因为他不是你们的文化 就这么简单

原来连空性是三解脱门之一都不知道 佛法对你太难了

空性是龙树后延伸出来的 我没说是编造的 你少黑了早期是讲无常 无我 龙树后开展了广义的空性龙树是对的 如法的 但历史就是这样

呵呵…

小M啊你喜欢把东西揉在一起，我是随喜的。比方说你认为中脉指的就是胜义光明心，你要这样解释也不是不行但是今天我在谈实修，要怎么先从色身上起子光明时，你要站好不要顶嘴。同样的，我当然知道空性是正法，但是事实上，原始佛教谈的是“无我”，而“空性”是做出更广大的延伸，还无人、无众生、无寿者、缘起性空等等事实上我也没有要黑大乘的空性观，是要提醒大家当初南传那些人是怎么黑大乘的，说“无苦集灭道”是邪见还有一个更厉害的天才，把楞严经的修证全部解成欲界天神，那时候你没有站出来维护，我不怪你，因为你体悟的不够，但是我要提醒你，如果你想要学很深的法门，那就一定要得到虚空法界的加持，那就关乎到你的心胸，你对事情的处理，因为个人偏见或怨恩，想见缝插针，让那个小小的自我从中得到满足，你只要这一点快乐就好了吗？三不五时跑出来酸一下，或者断章取义针对我们这种维护大小乘法、最上乘法的人，挑对风向让自己好像占了上风我跟你说，这个是阻碍虚空法界加持你的最大障碍，因为这些诸天菩萨很清楚的，他们在看你遇到事情时，你是跳出来挡子弹的，还是看风向想要得到别人的认同我今天讲这些把你们得罪光，会跟你内心的小小自我冲突我一清二楚，但是我们要对虚空法界交待，就是即使被人肚烂、觉得你很机车，我们都要做，因为我们知道自己的证量小，我们渴求诸佛菩萨认同，能把我们当成器量使用所以我们承受这些冲突，谁不想当好人啊？所以你说叫我观照身口意，我还你一个建议，就是你要面对自己的心，是不是愿意去当那个虚空法界的量器，愿意承担，超越对小小的自我认知和满足那种追求要求最上乘法，就一定要这样对诸佛菩萨剖开自己的心这个门超窄的，满街的僧侣大师都过不去，希望你能明白我敢跟FH讲莲华生有五个明妃，他以为我故意攻击莲华生他不了解我们的层次，我们可以把话摊开来讲，就算今天有男女关系会构碍修行吗？ 这就是我们的信心 我们跟祖师交心，我读无染觉性解脱之道，他不只一次放光加持所以我们互相交心，这就是我们的层次，你不懂但不要嘴阿四圣谛事实上就只是大略的解释整个宇宙真理的原则比方说：宇宙有“地、水、火、风” 就这样粗略你去看华严，他说啊地里面有页岩层、有真土层、有…外面有太阳系、银河系、猎户系，他讲得非常广非常细

b大，但实际上也只有佛陀发现并教导四圣谛，佛教以外没有看到这个完整的流程，其他地方没有

阿你硬要挑说我在攻击四圣谛，那你怎么不说你攻击庄子杀人业果。 没关系啊，反正你爱你的上师可以爱到去抹黑人家的宗师是杀人业犯，那我走火入魔又如何如果被你说中了是魔来入我，那我活该死好。如果来入的不是魔，那你就等著看吧XDDDDho 当然这没有人反对，所以佛陀今天才会是诸天导师你记得我当初为什么会提四圣谛 我跟你解释过 苦集灭道佛陀发现有这个东西。结果心经说“无苦集灭道”这个就造成有人去攻击，说心经是伪经这就是一个很明显的，如果你抓着“苦集灭道”来检视一切的现象时，因为体悟没有佛陀深，就会产生这种结论阿你又是抓着张飞打岳飞嘛 国家不能有对刑法的建议？你知道以前西藏杀了多少农奴吗 还有砍手砍脚的 难道这个要怪到政教合一的统治者身上吗？ 所以我就说你苛薄雍正和乾隆对西藏这么照顾 你说人家杀人魔 然后西藏政教合一杀了多少人 都有照片的 农奴被砍 统治者是谁啊你的行为很苛薄，今天你西藏文化得以保存绝对是这几个人的功劳和推广，我们从这当中看出你苛薄的本性https://reurl.cc/zbqyke 你看人家怎么解释 仔细看他是说当时统治者动不动就杀人，杀到最后大家烂命一条所以他建议，有很大的、很特殊的罪再杀不要动不动就杀人，结果你解释成他鼓励杀人？ 好黑心我们从这当中可以看到你有多坏、多么苛薄，老子明明是慈悲告诉统治者，你一直杀，杀到百姓都不怕死了，天下反而会乱，所以不要乱杀，却被你说成杀人业犯告诉你只要杀那种，会危险大多数人的极端份子，这不就跟佛陀杀一人救500人一样？ 你却视而不见 真的苛薄你要不要道歉给大家看啊？ 承认你误会了 让大家看一下勇敢正信的佛教徒 对于自己的错 他会勇于道歉所以你还是要拗就对了 XDDD 没关系呀 自己难看而以你要黑人杀人业犯 我不会放过你 我会跟你周旋到底你会见识到真正勇敢的修道人XDDD阿请问你啊 他们是杀了西藏谁呀？ 你西藏农奴被砍手脚被杀 当时西藏统治者是谁啊

两位，我觉得其中有误会第一 老子是说适度地执行死刑第二 F大反对的应该就是这点是这样没错吗？然后b大我建议您不要看那种内容农场的解释，这种东西很多是网友自己写的了，可能会解错，我还是建议读古人注解的版本也请两位不要感情用事，而是就是论事，不以人废言，别挑衅了我建议一件事情讲完再换另外一件目前的主题还是讨论老子的看法到底有没有违背或符合佛法吧？b大您要指责西藏固然可以，但我觉得这件事情上面效果有限，只要换一个藏传以外的人来跟您谈，这点就没意义了最后，我建议读道德经解释要慎选版本，我曾经读过一个现代人的解释版本，他是某某道教协会的，内容加入自己的东西，跟道教修炼比较有关系，反而脱离老子的原意了，因此我最后才会推荐清朝人的版本，他的版本写的不错，也比昨天的外道强加解释合理多了

我认什么错啊？ 你西藏的金瓶抽签就是清朝定的 比起共产党 清朝对你们好到爆好吗。 而且你要讲统治者杀人有人被杀你就要赖统治者 你有看过西藏农奴的照片吗

b大您可否说说您认为老子是什么心态呢？他为了要遏止的这种心态，算什么心

老子这么慈悲叫统治者不要乱杀，杀会害到多数人的极端份子，就叫嗔心，然后佛陀杀1人救500人就菩萨 话都你讲就好了，西藏很重要啊，因为西藏就是有乱杀的历史他今天要用这么高的标准来黑一个，从没杀过一人的老子然后无视西藏统治者纵容农奴被砍的历史 这什么双标啊

如果老子改成不要处死刑，而是用其他刑罚的方式代替死刑，可能就好一点了

废死团体？ 这个我可不敢认同你可以去找一下 圣严针对死刑的看法

不杀人就不会杀戒

这个是个人见解 但是要随便抹黑别人犯杀人业果 那就是恶意了。 戒律不是这样变型虫给你乱解释的

圣严法师反对贸然废除，但他说根据佛教的精神是赞成废除的，他说的是贸然

我发现你在情感上 也很会找理由 反对贸然废除 就是赞成废死？ 贸然只是一种客气的话 事实上他就是说现在不能废死 现在要维持死刑 这就是当下的态度

不是b大您误解我意思，他反对贸然，后面那句我是引用原文，不是我说的

从这个角度来看 每个人当然可以对“当前”的局势表态要有要有死刑 圣严跟老子都表态了 这个只能看当前当下

他讲话的当时，他认为那个当时不适合，但是后面如果情况改变他会赞成

不能因为一个贸然 就说他不一样 世间法要看当下吧那当然嘛 问题是说 这个情况是一个假设的东西

他说他希望二十一世纪没有

在这个当下是有的 我也希望没有 但当下就是反对废除嘛

假设出现的情况 很多人都是认同的 假设以后资源无限

不过他讲这段话的时空背景跟现在也不一样了，而且他也

这种假设是一种理想 但是我们给出的答案 是当下的那你怎么会认为 老子那个年代的社会就很好咧？圣严在那个年代，就会做出比老子好的判断？还是说你觉得老子要学圣严说：不能贸然，以后再废但是老子是不是也在当时做了缓冲了，叫你不要整天杀人

圣严说，（根据佛教的基本精神是赞成废除死刑的），这段是他说的有可能老子到现代

他在那个时代，他的判断，也尽可能的做的比较慈悲了

整体环境进步到某个程度，他会赞成废除，有可能

这个细微的意识认知不同没差，但总不要说人杀人业犯吧

所以老子有没有赞成废除无从得知，但是根据圣严，佛教的基本精神是赞成废除的，一个不知道，一个明确表态因此我要讲的也不言而喻了F大我以上的结论提供您跟B大讨论时可作为参考，道家大师老子的态度不知道，佛教大师圣严明确指出佛教的基本精神是赞成废除死刑的，以上是我的论述然后B大西藏的议题恕我不能奉陪了，毕竟我不太懂那些事情

从西藏的例子上来看 可从来没看到统治者赞成废死XDDD

华严宇宙观是一真法界，是彻底究竟 且光是四胜谛就有臧通别圆四种四谛，部派只承认藏教四谛藏教生灭四谛、通教无生四谛、别教无量四谛、圆教无作

h大，所以四谛不只是大略解释宇宙真理的原则，他包含了更多东西吧？

四谛更多什么东西？可以说明一下吗？

不好意思我表达错误，我觉得他包含的东西够多了因为我只学过藏教四谛刚刚一查其他的发现包含但内容好多

对啊　　就是这样

道德经那段的经文，理解上是指，刑罚处死，百姓不会畏惧对民风无端正效果，强制以死刑逼迫是没意义的。帝王暴政时期就是很明显的例子，官逼民反。反过来，当恶人对于死刑威势有畏惧心态，这时候强调死刑对社会才有正面的功效。老子主要想表达的是因地制宜这件事而已吧。如果单纯就文字上杀生去钻研探究，那华严经的运用跟老子相比，小巫见大巫。佛法的活用甚至菩萨化身妓女、大罗刹杀生等都有。其实有些经句，取其义理即可，钻在文字上臆测难免出错。佛经也很多这类经句，例如 :若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来。佛在世，声闻众以音声求法闻法，现在网络看法师听经，这些算不算邪道 ?所以字面上的解释有时候可能要多参考古德注解。比较能了解经文主要想表述的义理。

b大您说的是，因此我读古文，几乎都是找古人注解来学习，他们的解读较有可信度以免看到一些有问题的人擅加其他的东西进去，反而失去原意

老子的典范，与人无争，于世无求。老人家很想低调，就让老人家保留在道家传承就好。境界也好，文字也好，老子是不会应要跟佛比什么的。所以热情支持老子的朋友，真的也不用特意跟佛经相比。随喜h大，前面推文您找的注解很受益。

是的 老子根本不会在意这些 是我们自己找事做XDDD老庄都是这样 在佛学版 还是尽量不要去开启类似的主题拿来跟佛教比 或批评贬低 尽量不要 私下讨论即可

对啊，还是请大家回归佛学的讨论吧，南无本师释迦牟尼佛

这个东西因为你拿来检视的工具太杂 拿了一堆佛教的专业术语 这是逻辑辩证的陷阱 就像我讲的 科学也证明所有东西分析到底是空 无我 无常 可是这样讲 你又会说那他有讲到诸行是什么吗 无常是什么吗 诸法的定义是什么因为这些名词是特有的 科学并不会专门去研究这个“故常无欲以观其妙；常有欲以观其徼”这个我来解释就是有与无没有分别，缘起性空，真空妙有我这样讲你会不服气啊，说“世俗谛都过不了，还胜义”啊人家的缺点是太短了，没办法讲很细。心经不也是这样告诉你没有“苦”，阿三法印不就告诉你有苦我实在也是懒得讲这些啦 好像硬要帮道家讲话 但是事情他是相对、两极的，当你硬要定义他如何如何，违反什么标准时，反作用力就出来了，人家就会检视你的判断可能不够精确。比方说无神论或有神论，一堆佛教徒坚持说无神论，但是你看达赖怎么讲？ 他说他如果遇到耶稣，会问他神的事情，因为他不懂。 这种态度叫“不可知论”不可知论就是一种中道、中观，不去肯定也不去否定阿你后来因情绪而延伸出“杀人业犯”就是一种贬低批评净空还说庄子至少法身菩萨 这个你不能说是自己的解释“法身菩萨”这个定义没有模糊变界 就是有证法身我还是回归一句 在佛教版尽量谈佛法是原则 你可以说目前从严谨的定义来看 还不能确定能否符合佛法 然而这是你的看法 所以你建议不要混为一谈 还是分开来看较好但是不要轻易的下定义说“符合”或“不符合”就像我讲的科学一样，你可以轻易说科学不符合佛法吗？逻辑辩证是文组的东西 一遇到理组的科学 他就破功了所以科学从来不会说宗教是迷信 他会说还无法证实学佛的人要多一点科学精神 像台大李校长这样 人家才会觉得你有智慧 已经21世纪了 有些落后的观念都要改变你去看北美佛学会创办人沈家祯 人家用通讯原理讲佛法讲得多好 理工人讲话就是这么舒服 他不会轻松下定论不会轻易否定 这种人讲佛法 人家就会敬佩

唉，b大恕小弟插嘴一句，其实这一长串主要都起因于有一个外道硬要说老子讲的是佛法，结果才扯出一堆有的没的，实际上佛教根本没有人硬要说老子到底是不是佛法，如果不要硬说这是甚什么或不是什么，就不会吵架了。结果现在倒好，他无事一身轻，F大特地用心写了这一篇，他也不回，反倒是您跟F大讲了半天还是没有结论，陷入一个无限循环，不如就此打住吧

怪了，我到底什么时候说庄子说的是佛法？从头到尾都是拿你们的逻辑来反问你们说“为何相同的标准来看，你们的是佛法 为何其他人的就不是？”，这样就带表我说庄子说的是佛法喔？结果你们给出的解释，我再次拿你们解释的逻辑来再度反质疑你们，结果全都在自打嘴巴，同样的检测方法换个对象就行不通了，到最后也只是证明了“符合你的标准才是佛法”而已。我从头到尾根本没有说过什么是佛法，什么不是佛法，甚至还引用金刚经内文来说不要落入断见。都是在“拿你们的逻辑来反问你们”而已，结果被扭曲成我说庄子说的是佛法。当你带知见检测别人的时候，就已经注定你会看不清了，被自己的知见蒙蔽双眼真的是很可悲的事情。之所以后面根本不回了是因为根本层次没有到，对你来说就是“密”，讲了对你无益，甚至害你们起慢心、瞋心，那还不如别说。不然这样好了，我任何论述哪边有奇怪、不合理的地方，也欢迎B大直接针对我的言行去纠正，小弟也是虚心去自省。

您自己逻辑有问题啊 您说“为何其他人的就不是”这段F大不是写了这篇文章告诉您为何同样标准下不是，您如果觉得是，可以说明为何是，为何您不同意F大的判断，而不是扯一堆如果您觉得道家不是佛法，那就结案了啊，有什么好讲的，从头到尾都是您一直扯这些起慢心起瞋心的也是您自己，骂我什么东西，骂我脑子进水，这难道不是骂人吗？好好讨论就好好讨论，何必要人身攻击，我脑子里面没有进水的话，您这不是公然侮辱？论述奇怪的地方，F大一个一个指出来，您有任何想法可以跟他讨论，若反驳不了就算了，继续争执下去有什么意义呢？g大您最大的问题就是一直强调那是符合他的标准，但他根据佛陀提出来的标准判断，佛陀则是根据他发现的法，您不认同佛法就算了，没人强迫您信，您自个去信您自己想相信的

你扯其他东西干嘛，先针对我到底什么时候说了庄子说的是佛法开始一条一条来检视，正面回复好吗？不要一直顾左右而言他模糊焦点。

您才顾左右而言他所以您没说庄子说的是佛法，不就结案了

好，所以我什么时候说庄子说的是佛法，请说明

庄子说的不是佛法，这样满意了吗？

我又什么时候说庄子说的是佛法？

您把文章删了，我怎么找，难不成您有截图备份？

我又什么时候说庄子说的不是佛法？对，既然我都没说，怎么会有后续“某外道说庄子说的是佛法”而产生的所有后续的问题？不都是你们自己双眼被知见蒙蔽产生出来的吗？

什么叫作什么都没说，您把讨论内容删了，我怎么找给您没有证据，您现在爱说什么我都无法证明

第二，公然侮辱是要指名道性并且肯定句的骂你，并且你能提出精神受损报告才能成立，请你不要乱用法律名词。那你好好回想，为何我要刻意提出金刚经的经文，并且再三反复提醒各位不要落入断见，这点证据还不足吗？

您明确回我都文，就是对我说的，法院怎么判是一回事，您骂人却是事实，因果不会因为法院不判，您就没骂人，造口业就是造口业您说的断见是哪种断见我告诉您，不要以为自己脑中想的一定是对的，别人都要配合，比如外道这词，您说的定义跟我当时提的定义不一样，我说的是阿含经里面的定义，您自己没学过阿含经就妄断我不知道外道的定义，不是很奇怪吗？就跟这里的断见一样，您提的应该也不是常见断见的那种的定义吧？您如果是皈依三宝的正信佛教徒，我建议您多亲近善知识，听闻正法，多跟出家人师父学习吧

对，我是骂你，是为了你自己不察自己的阴识而骂，竟能如此无礼而不自知，被自己的知见蒙蔽而不自知，希望你们能清醒点而已。而不是为了让你们认同我的研究或是我的知见而骂。从头到尾左一句外道、右一句外道，问题是你证到那个体，足够有那个能力来理解、判断了没有？哪里是F讲得要靠佛家解释才使得道德经符合佛法，反而都是那些真正真修实证的人，水平到达一定的高度，才发现“啊！原来道德经什么地方是在讲这个！”反而是你的证量到了才看的懂的东西，却被曲解成要靠佛经来加注强解成佛法，当然这是他个人的观点我就只能一笑置之，没什么好回的，至少你还理智清醒一些。骂的是你不依智，不去依智来思考为何同一个标准就你可以别人就不行。如果是因为有例子可以举证的这在法律上叫做可受公评之事实，你根本也告不成，并且我也不是为了一己之私或是生气而骂。

告得成是一回事，上几次法院又是一回事，如果一南一北可能还要舟车劳顿，得了，您删掉证据我也无话可说，更何况您何必用骂的，为何不用讲的，您看我跟b大见解不一样，他也没有不会骂，板上就您意见不合直接辱骂我，别人都不会，为何您要用骂的？

说你起的知见在于你认为“只有佛陀、圣者够资格骂人”这个知见，重点从来不在于谁骂谁，而是在于你自己

更何况依法不依人是佛陀入灭后的标准，他入灭前佛弟子

没有，您想错我的意思了，不是只有佛陀圣者才有资格骂人，而是您不该骂我，您外限上纲到佛陀圣者了，我根本没提到他们

因为你起了“只有圣者可以骂人”这个分别想，这就依人了。重点不在谁能不能骂人，在于你如何如如不动的面对对境。

没有，我什么时后起了，请问您有他心通吗？我没有起这个念头，是您自己认为的即使是圣者在我前面，我也会思考他讲的是否有道理如果我“认为”没道理，我会跟他辩论，直到他“说服”我为止，谁来都一样

我不会跟你讨论神通的事情，只能跟你说修止观熟练的人，观照力会强于一般人，就像是一个黑点在白纸上会显得特别明显一样。这点你可以问B大求证，我就不多说了。

我有修四念处，我告诉您我并没有察觉到自己起这个分别心，这样可以了吗？是您搞错了，我没起这个念头您误会我了

不是，其中有提到：若有人言如来有所说法，是人谤佛不能解我所说义。还有：知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。里面相关的句子不只这个，我印象中那时候举了三个。

所以您提这段要表达的重点是？可以讲一下吗？

法就像药，用来治众生的种种病。如果你脚痛吃脚痛的药，头痛也吃脚痛的药，那就法执了。也跟盲人摸象的举例是一样的。当你病好了，就不要再执著于药上面，因为你“本来就应该如此”、“本来就应该是健康的”，法在于你，密在于你，在于众生的种种病上，不在于我或是佛陀。所以，根本没有必要坚持什么佛法或什么不是佛法，这样就会变得跟盲人一样，落入断见。

坚持跟分辨不一样

您断见的定义为何? 因为与许多人对断见的理解不同当您生病了，知道痊愈的人是吃了佛的药，您就会分辨我要吃的是佛的药，不会是他人的药。当您好了，才不会需要分辨末学属于还在轮回的病者，所以我会很清楚分辨，佛的药。当有人告诉我，另一包药吃下去效果会一样喔，我很细细分辨到底是不是一样，因为吃下去，死活是我受苦。如果不加以分辨，可能吃毒，也是因为我不分辨的愚痴故。

g大，我觉得是您从头到尾都误解别人的意思，从来都不是坚持，而是分辨，要捉蛇用错方法会被蛇咬，捉完蛇以后才不要坚持捉蛇的工具

如果您今天已经证悟空性，当然佛法、道法、妈祖法、狗猫法

我说的是中阿含蛇喻经，里面除了捉蛇也有筏喻

因为你坚持只有佛陀牌的药可以治头痛，其他厂牌的药没办法治头痛，这就分别了。另一个角度而言，这个药

甚至杀生法、下地狱法，对您来说体性没有差别，皆一昧平等

不是只有佛陀牌的可以治，而是能治的就是佛陀牌辟支佛的解脱，跟阿罗汉或佛陀一样，他用的也是佛陀牌的

看吧，这就是你的知见带来的问题。六祖也曾经这样骂:佛是搅驴屎的棍子!其典故就是在说一个学生一直著在名相佛上，而忘了自己的自性佛。

什么知见的问题，您何以直接定调我知见有问题，怎不说自己有问题您觉得我知见哪里有问题，请明确指出直接说我有问题没有说服力，先讲清楚问题在哪吧

对，所以我举了佛家的止观、藏的月轮观、道的西天月，其核心都是一样的。但是有人一看到“道”就大反弹了，更遑论去理解、实证。这就是分别心。都是透过技术方法让你置心一处向内证你自己的法身、如来性的东西。就像不同的厂牌，但是效果是一样的。

我可以理解您认为一样但目前也请您理解 在理论上没办法证实一样所以，会有很多人无法相信他们一样

是啊，但是不去理解就东批西批，这不依智了吧？B大就是个很有科学实验精神的人啊，因为自己体道于身，所以有很多东西能分析、分享。

其实这篇原文目的，就是用理论想要试着证明他们两一样，但是目前理论证明不出来一样。如果要用体证的，很多人会说

哪有不去理解，不是举出清朝人的注释跟您证明，道道德经那段不是佛法，您怎么回应这点？

不符和正常人心态:因为还没理论证实过的药，就要我吃?

对，所以拿你们举的法印来检视，里面是真实有的。但是不证到一定水准的人根本看不懂，并不是你们说的牵强附会。而是在于那个高度上看到的宇宙实相就都是一样的，不会因宗派而有所分别。释迦牟尼也只是描述这个宇宙的实相，不止过去的佛这么说，未来的佛也是这么说，并没有他自己创造的说。

您如果认为效果一样要举例子出来，认为不一样就举不一样的例子，而不是说一些似是而非的话，如果您认为没有一样也没有不一样，那到底是哪样

四法印的东西就举给你们了，但你们认为不能这么解释

从来都没有人说他创造，只说他观察到这些

而且证到一定水准是什么水准，开悟或四双八辈吗？

没关系 我觉得就先相互理解吧 理解对方目前的见解如此

我举出例子，告诉您不能这么解释，您不同意可以反驳，举例子反驳，而不是说没办法，不然我也觉得说服不了您，我也没办法啊

老子用他的手指指月亮给你看，告诉你月亮就在那。佛陀也用他的手指指月亮给你看，告诉你月亮就在那。你们就偏爱佛陀的，觉得老子是外道啊，不是吗？

这也不是我们认为老子是外道，我们不是出家人您不相信我们的看法没关系，您可以自己去找出家人师父请教，相信师父可以给出更多精辟的看法

道的你不信就算了，告诉你佛家的总行了吧？问题是要练要证啊

对啊，我说我目前的程度，觉得不是啊，所以呢

哪里逻辑不通，很多是多少，谁，要讲清楚，我看道家人

？不然讲多了无益啊。

你有接触过纯修道家 道教 以为自己证量已经够了 但是实际接触交谈 会发现他的空观根本有问题的前辈的时候

又要扯证量，所以您的老师张先生证量如何，您自己又如

奇怪，又挡墙喔，B大不就拿净空解道德经的例子了，

何，愿闻其详

就会感叹格鲁 会是各种教下判教的苦心

你拿什么基准来闻祥，重点在于你赶快透过佛陀的教法实证，你自然会明白，不然满足你的好奇心有屁用，换来的还不是“我觉得不能这样解释”。既然你觉得不能这样解释，就证出来，分享你的心得给大家看。

我拿什么基准来闻？佛学基本观念，无常苦无我涅槃，苦集灭道我根本没有要满足任何好奇心楼上f大也说他用格鲁的，请问您又是用何基准呢？

给你佛家的技术方法，让你亲身去证佛陀跟老子讲的是一样的，先练在说吧，否则多说无益。

大家其实各自都有在实证了，您请不用担心。就先相互理解目前的见解囉 因为理论分析走不通

您一直坚持不知所云的东西，净空说接近，没说一样，憨山也没有明确的说，竟然还有疑虑的情况，您如果想证明，自己去找佛教法师来请教，不然怎么说服别人，又或者我去找佛教法师，到时候您肯相信吗？还是又讲其他理由佛家方法不用您给，我自己本来就会去找法师学习，用不着您操心，倒是我劝您若是正信的佛弟子，应当皈依三宝，亲近善知识，听闻正法

空不可说，这四个字大家都知道。但须菩提很会举各种例子来解空，但解空的例子你也不信，那就教你方法让你自己去证空。但现在看来就是“例子”、“方法”你都排斥，那这不是知见造成的障碍是什么？这不是浪费大家时间是什么。

该给对方台阶下了 观照身心一下 让讨论起的嗔念化一化

现在又跳到空不可说了，到底是谁在转移话题？道家还没讲完又跳到空了c大谢谢您提醒，感谢，我会多观照的

你去问b大，我不跟你浪费时间了。总之，我澄清从没说过庄子说的是不是佛法，就这样。

其实格鲁四部宗义就是用各种角度讲说空的见解，也是一种判断药的方式，也不算障碍，如果四部宗义不是共识，也找不到双方能共同接受的理论，那就先这样吧。体证部分，如果有所有人都能升起信心的人所言，当然最好，

我暗示过很多次您当耳边风，我就明说了，您爱学什么就学什么，跟张老师需或跟谁学都可以，但如果是正信的佛

如果体证的人不是大家共同有信心的，那也无法成共识。

大家盲人摸象，有个人摸到牛，说尖尖弯弯的牛角是象牙，甚是有趣

其实要说体证，没有细致的见解核对的话，体证真的很模糊..

这时候依经就很重要了，可以参考缘觉经对于菩提心的描述，有空明觉的特征。或是广论以及九住心的次第修炼

是阿，但其实体证很细致，所以建议您可以读读四部宗义，也广论九住心主要是止的部分，如果观的话，其实要考虑很多止观双运的体证，从应成见到他空如来藏，一步一步都是不同

你用“四法印”来简示莲花生的“无染觉性直观解脱之道” 他说“光明灿烂的觉性”“有人称它为梵，或大我”听起来就矛盾了 你觉得是谁错呢XDDD

就是给如来藏其他名字，哪矛盾?

阿梵或大我是印度教的常我见耶 怎么我们密教祖师说他是觉性咧？ 啊不是啊 梵或大我 是印度教的名字吧？那我也可以说 上帝 是如来藏的别名啊

请先去认识印度教对大梵的定义，比对如来藏定义囉

阿拉 也是如来藏的别名啊 那个是别的宗教先用的名字

台湾的土豆是土豆，中国的土豆是马铃薯。

是印度教的“常我” 结果换一个人用 就变如来藏？

对阿 土豆也从来不在台湾称马铃薯喔如果连讨论定义都不会，请去看四部宗义。

所以我就说你选择性你还不承认 如果今天不是莲花生而

请问 莲花生承认大我有自性否?

阿其它人的大我就是有自性 你这根本选择性的判断

印度教的大我有自性，你去看他的教义。

我就是书念的比你好 才可以一路指出你的矛盾当你用一个印度教的东西 你就不能说什么没承认有自性

矛盾? 在哪? 莲花生承认大我有自性吗? y

那也没有人说阿拉有自性啊

矛盾? 在哪? 莲花生承认大我有自性吗? y

没有人说数学有自性啊 没有人说哲学有自性啊所以你就是选择性嘛 别人用梵就不行 你就可以嘛

拟提的哪一个有证明自己无自性了?你提的哪一个有证明自己无自性了?

恐怕你对义里的探讨就只会在名词上，连内涵都不懂囉。请问物理有说自己无自性? 科学有说? 道有说?

这种烂到爆的印度诡辩手法 过时了啦

对你来说 大概只要名字一样 就同一个人

台湾土头如何我不知啦 但你的认知的确很土豆XDDD

对你来说 叫淑真的都一定是阿扁老婆?

上帝是有说过他有自性吗？

如果你认为性质不同 那为什么你又说道家是梵

这种名字一样就是同一个人的见解 有趣

原来名字一样就是同一个人呀 ~希望你家人不要跟谁同姓名

现代灵性也讲大我啊 人家也没有说有自性

对你来说 叫淑真的都一定是阿扁老婆?

你要说不同可以 DNA报告拿出来嘛

这种名字一样就是同一个人的见解 有趣

还给你 刚好啦。好可怜喔，又再重复贴上了

阿扁的老婆叫做淑珍，但是叫淑珍的不只有阿扁的老婆一个而已

应该是想证明道家是佛法的人要自己提DNA报告囉

自己当初说梵我是外道 现在又说啊不是 名字一样不表示

让人家看看你可笑的双标 对啦 你今天改名叫吴淑贞 明

这种名字一样就是同一个人的见解 有趣

那你现在改名叫蔡英文 我就要叫你总统？你明天改名叫马英九 我又要承认你是男的？

对 你既然不这样认为 就自打脸矛盾喔~XD既然名字一样 人不同 你已经打脸自己囉

那都叫大我 就会同一个内涵吗? 你已经回答啦

你用了人家的名字 就不能主张那是你的东西

自己问自己回答了 真有趣

你要用人家原创的名字 就要尊重他的意思阿所以咧？ 你现在的解释 就是你是阿扁的老婆啊

你自己去跟莲花生说 命名要尊重原创喔

我就是要举出你的矛盾 人家莲花生用印度教东就没事

话都给你讲就好了 明明没有说话权还在那里五四三

不然常常打脸自己 不好喔 y我没矛盾 你超矛盾喔 一下同义一下又不同

你拿不出来你就不要乱啦

两位，我劝两位还是专注于实质内涵的讨论吧，b大您其实举例一两个就够了，剩下的多了，沦为消遣他人，重点是你们讲的那种东西，讨论同样一个东西

他的见解就是名字一样 内涵一样阿

然后立马打脸自己~XDD

你喔 只会嘴硬还会什么

原来对你来说 叫淑珍全都是阿扁太太阿

人家还有实质的贡献 你咧？ 拿钱给你整天上网鬼扯

莲花生跟你说什么? 要不要再说一下? 名字一样有一样否?

啊事实上 大我 这个就是印度教的原创 佛教没这种原创

我打脸你刚好而以 自己要用梵我 然后现在又在强辩

因为弟子你不会辨认名字一样的东西喔

从头到尾你就是没搞清楚一点 你没有这种决定权

那两个淑珍不同人 也是双标囉? ~XDD

藏地叫做丹增的人有百万个 双标阿 ~XDD

阿问题是你就硬抢人家的志明说是你老公啊

Fh你某个程度上，承认了b大的言论了不是嘛？同名不

那很简单阿 你论述证明不同内涵阿

我们说不是喔 就要被你咬 还吐口水 很烦耶

莲花生没有问题啊 有问题的一直是你啊

原来莲花生没问题 那他讲大我有自性否?

他讲的大我从你判断事情的逻辑来看就是印度教的定义

来 哪里 怎判断? 谁判断?

所以你的双标 我们当然主张梵就是印度教的嘛XDD

定义在哪? 请提出论证?

先去教会磨练一下 善良忍耐 磨练一下顺服好吗

细致一点的论证都出不来 只会说名字一样 内涵一样 XDD

我不是开你玩笑 真的 你这种根基 我真心建议你去教会

四部宗义去看一下啦 这么粗糙的言论 不要出来笑了一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题?

一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题?

你余心何忍啊？ 你为什么还没看到这一点XDDD

因为你只会: 内涵一样 XDDD

阿就真的很好笑啊 你有没有给你上师看过这些对话XDDD

明心未证前依著佛陀的小乘教法可以啦，等到空性明体证了以后再依大乘补上四无量心，四无量已成再修金刚

你不是双标 我已经帮你正名了 是十八标

乘就好啦！

原来同样名字 不同人 就是双标?

内涵啦 内含多少？ 5%还是10%？

g大你认同名字一样就同一人这种论证吗?

嗯啊，我不学无术，没读什么书，只好跟着不读书、不识字的六祖慧能大师学，看看会不会比较相印一些。

我们只是在嘲笑你 别人的梵就是坏梵 你的梵就是好梵

你提的是莲花生的梵喔 XD

我敢开祖师玩笑 你不敢啊XDD

那我真是太高估两位智力囉

没，b大跟我一样，拿你的逻辑来反质疑你，拿你的话另外举例来问你，让你看见你自己的谬误之处。

奇怪耶 就你可以说谁是阿扁老婆 我们就不行耶阿就你可以说老子的梵是外道梵 我们就要承认耶

结果要你论证两个一样 论证不出来? 怪我囉?

你说同名不一定同人啊，那同人也不一定同名不是嘛？

当然怪你啊 因为你也没论认出来你的论证就是一堆狗屁的十八标啊

我这篇论证囉 反驳不了 怪我?

你说同名不一定同人啊，那同人也不一定同名不是嘛？

g大，您的老师到底是张老师还是慧能呢？

是阿 那就论证阿 证明不同人囉

我们的论证就是你的论证失败啊我们的论证就是你无法说谁是阿扁老婆啊

你提的反例 就是你认为同名应该要同人? XDD

你要感谢我们 到外面你一讲话 捐款马上少5万

其实你自己知道同人不一定同名不是吗？

因为他论证不出来啊

对啊，拿你的逻辑让你看见你自己的谬误之处啊，只是你还是当作都是别人的问题啊大姊

什么无自性梵我不一样 话都你在说耶

我的逻辑不是同名就同人 他拿这逻辑 不是我的逻辑喔

我怎么觉得净空就打脸你的论证了

g大 他拿我啥逻辑? 目前没看到喔

如同我前面劝告他的一样，正信佛弟子，皈依三宝，亲近善知识，听闻正法，我到现在还是不知道他的老师是慧能

人家用法身的法来论证成功 那个就是依法啊

还是张老师

所以只能用佛法强加解释才行嘛 对吧

奇怪，就我跟他看的出来，就你自己看不出来，是我的

什么叫强加解释 阿你的大梵就是不强加的解释？阿人家讲法身就是强加 你说大梵无自性就不是强加？

喔喔 那就要请教b大我有没有误解他的意思囉，本人认

净空要加佛学解释 才会变佛法 对吧?

b大，净空跟憨山的可以作为参考，但不能说一定是

两个一起没看懂 很正常 因为差不多程度

这就很怪啊 莲花生可以解释大梵为心 这不叫强加

嘿 都你在讲 又变成大家都不懂了 对啦 就只有你懂而

要证明同名不同人 你论证不出来 只好同名就同人囉

净空讲法身叫加强 莲花生讲梵就很不强加？

嗯对啦 只有佛陀是对的，Buddha是错的！

这样我们很烦耶 净空说的A是A 莲花生说的A不是A

g大不是只有他懂，是您不懂，我讲了半天您不敢正面回

要证明不同名还是同一个人 请论证 很简单

蛤？回什么啦，你问什么啦？

悉听尊便，去跟您的老师学吧

你就真的很烦 毛病一堆 眼前的黑不是黑 一下又是黑

四法印能够帮你证明 不同名同人 依著论证 简单

喔，没事齁，好。

眼前的强加不是强加 然后等一下这个又是强加

四部宗义够详细 请多去看看囉

阿人家的法身就不是法身 你的梵就是如来梵

四法印能够帮你证明 不同名同人 依著论证 简单

阵人家法身的解释就是强加 梵的解释就不是强加

证明不出来 只会提同名就同人 我只好大笑囉

喔，所以四法印说不同名同人可以，那除了佛教之外的

少来了啦 你的四法印 无我跟梵我就先打架了

你要论证不同名同仁 只要符合四法印就可以 请论证

又无限循环 又要内含不同 含税又要5% 真的很烦XDDD

哦好啊 英文教说Buddha=佛 可不可以？有没有符合四

四法印论证 提一百次 都不论证 搞同名同人 你比较烦

b大我看明白了，两人应该是误会，您要打的点，跟他理

法印？

赢了筹码可以换钱 输了又说筹码不能换钱我们真的很无奈耶XDDD 气你气到又觉得很可爱

英文的buddha等于佛，但张老师的牛不等于佛的象

homerungod 嘘XDDD 你看懂了

英文的Buddha可以等于佛，那阿拉伯文的阿拉可不可以等于佛？

不可以，但阿拉伯文的佛可以等于佛

我是认真的 你有没有考虑过 去教会

我写在上面了 看不懂的人 就去看懂再来说

喔那请问一下英文的Buddha＝佛，哪里符合四法印？

去那边待几年 心可能会变比较柔软 再回来佛教比较好

阿拉伯文的阿拉不等于佛，哪里不符合四法印？

B大要的就是一句话 当事人的证量可能比他的文字高

如同张老师的象可以等于佛陀的象，但张老师的牛不等于佛陀的象

根本是互利 以我的慧眼观察 你现阶段适合去教会

g大的话互相给台阶下就好 看想不想收 还是继续聊

你干嘛不正面回答，你刚才不是才说我都不正面回答吗

上面不是回了

？扯一个我看不懂的牛出来干嘛 ?

上帝也有他们的能量 他的光加持给你 你的心会较柔软

阿拉伯文的阿拉不是佛，但阿拉伯文的佛是佛呀

我们吵归吵 但是不要带仇恨 我说真的 我评估修密现阶

张老师的牛等于佛陀的象，请给解释

段对你造成的压力会很辛苦 你可以自己感受一下

为什么牛＝象我怎么知道啊，这是你说的不是嘛？

哪里符合四法印，两个都是指佛，一个英文一个中文，他

你应该才要跟我解释位什么牛等于象吧？

指同样的东西，我哪有说这要牵扯四法印呢？

所以道家的道为什么等于如来藏啊? 这是你说的不是吗?

因为逻辑辩证这种东西 他会造成大脑神经紧崩

问张老师不要问我，我不是张老师弟子，您才是

你看西藏他们辩完经 要拿冷水浇头 因为脑冲血啊

FHShih : “四法印能够帮你证明 不同名同人 依著

g大，Buddha＝佛是你想论证 请论证 我没提出?

脑部的压力其实很大 柔软的心性就不容易显发

论证 简单” 。这是他讲的啊，所以我问他啊，谁知

不是有一个格西叫什么 当和尚遇到钻石

道你跳出来帮腔干嘛？

我一直都说张老师的牛不等于佛陀的象

所以道家的道为什么等于如来藏啊? 这是你说的不是吗?

我帮腔什么，我只是说上面的论述而已

他重新从生活中去找到觉性 这个人不简单啊

g大，我没打算论证buddha=佛，那是你自己想论证。请去~

b大您说的是，其实各路人马多花时间在自己的修行上会

B大传道中~

更精进一些

这样觉知会出来的比较快 女性的觉知力本来就比较强

哦好啊，那土豆为何不等于马铃薯，用你的四法印解释

那是你想论证 请自行试着用四法印思维 不要什么都伸手牌

度集中在头部 心轮就会封闭 然后你就会觉得不舒服

呵呵 都把责任推给别人就好 什么都给别人论证 笑死

因为是你想证明佛道一样喔 我没这个目标自己责任不要推给我 笑死 我在听B大传道

你要说服人家说位什么土豆不等于马铃薯，你就要举证

所以吵架归吵架 我是说真的 你观察一下 心是不是本来开的 很柔软的 结果遇到我们这些混蛋 就封闭起来了XDD

啊，这句话就是你曾经对我说过的逻辑，你忘了喔？

我不需要说服什么 你需要 请自行想办法举证 请负责任

我们还只是很小的一部份 真的要全部投入修行 后面的障

g大的问题我已经明确说了，他学的“佛法”好像跟我所

嘛，不是嘛！?

学从佛陀传下来的有点不同

碍很大 这个天生男女不同 男生烂命一条 他就丢掉不管

我不需要说服你耶 因为道家就不是佛家 我已经很明确知道

既然你没要必要举证说服别人土豆不等于马铃薯，我就

B大传道请继续~

会觉得苦 因为他有牵挂 像你想推广佛教 这就是牵挂

g大你打错字吧?

对，这就是b大说你说双重标准的地方，只有你能不举

因为你脑部用得紧蹦 心就不容易开 所以生活的品质很重

生活品质普通吧，有很多事情要做

证，别人都不行。就算举证了还必须符合你的标准，就

要 这种福报要先修 至少要先修10~20年

我没有要成立什么? 为什么需要举证? 奇怪?

把你生活的事理顺 再加上一些佛法观念 很神奇喔 法会

有在慢慢修，也许未来可以看到一些进步

我也没要说服你佛等于道，我为什么要举证？

你坚持是指同一个东西 不是吗? 还是也不坚持了?

多起伏 但是法会从那当中生出来 那种智慧有时候你再回

你同样的逻辑我完全可以举一样的东西回在你身上啊，

你可能逻辑真的不好吧?

有体会，以前没学的时候跟现在看事情，慢慢的不一样了

那请问佛道根本问题我要举啥?

你坚持是不同东西不是嘛？还是你觉得是同东西了？

跟佛经是应证的。这个就是从生活中去验证 所以这有一

不过我觉得学得不够，要继续学

个技巧 就是用心生活 一开始生活要占7成 遇到困难时用

怎么了？开始不觉得土豆不是马铃薯了喔？你说的可以

F大，他不是佛教徒，未必了解佛法，您如果觉得没法得出共识，就不必再跟他讨论了，再这样下去没完没了

你现在是指佛道还是土豆马铃薯啊?

然后有一个原则 就是生活中的努力 我努力让生活变得更好 不是为了要享受 而是希望有一天生活的顺遂可以成为

这就是你双重标准的地方

好唷 B大g大，佛道的部分我这篇就举证完了，有啥问题?

看吧 既然你觉得不用证明土豆不等于马铃薯，B大说阿

修行的帮助 用这种态度以生活来接近佛法 就会得到加持

拉等于佛又怎么了？你有什么资格要证明？就你在双重标准而已。

b大，但是修行也可以帮助生活更顺遂，反过来看

那你就举证阿 想证明什么东西的人去证明阿 我该举的举完了

对 但是这有比例原则 如果一开始太重修行 会相对避世

那你就举证土豆不等于马铃薯啊

我好像还是过生活比例比较高，修行时间比较少

有压抑过，觉得太闷了

凭什么你要求我证明，我不能要求你证明，你什么东西

阿朋友找你去看电影 你休假就要内观 我太太以前就这样

B大，你会先修出离心才修光明心吗?

阿后来我就问他说你闭关时很清明没错 问题是你可以闭

我是不介意你坚持土豆马铃薯，如果你介意我说佛不是道，那

您太太看电影有内观吗？例如看悲剧片的时候，发觉难过

的情绪升起了

我的出离心很慢才修的 因为生活中的挑战太多了

没差~ 看你很坚持同一个 才问你举证 我有逼你吗?

她就是这样啊 她跟我看电影 发现我一直跟着剧情起伏

所以会特别修轮回苦吗? 这样心会很紧绷 和放松是反的

但如果她练到看是看听是听，就不会想看电影了？

我的次序是先修光明，后光明中又发现我执很重因为很重，所以很苦，这个苦是自然现出来的

随喜观察

因为有光明 你就可以放心的把我执 慢慢的放松

可是光明不是和空观一起修的吗?

homerungod 是的 所以我以前一直笑他修100世的罗汉道

光明要现出来的最后一个阶段 在于一念的有无 就是你说

其实他这样也不错，既然娱乐变少，他能够花更多时间修

嗯啊，那说阿拉=如来藏又怎么了？哪里不符合四法印

？笑死，什么都说要拿这个来解，真要你解又解不出来

修，就是发现身心里有障碍，能不能把它变细微、渐次的

说你双重标准刚好而已。

排出，因为身心很粗糙时，空观很容易真的只是个观念

b大，其实有时候我看不懂您写的这些，几年前看不懂，

g大 奇怪 你是不是永远想不清逻辑? 想证明等于的人 自己举

现在还是看不懂，有些抽象，不过我觉得您没变，跟以前一样愿意分享自己的心得

很贴近空，就是说不用脑袋想着空观，就自然贴近空了

想证明不等于的就不用自己举喔？这不是双重标准是什

然后会在某一个机缘，每个人的机缘不同，光明就出来了

目前在做的也是光明与空观 自己主要阻碍在念 就去看念的空

光明出来后你才会看到，靠北啊无穷尽的细微我执烦恼

用看着念的空 让他回到空观 这是目前的方式g大，我这篇已经证完不懂于了 不是吗? 好奇怪你

你根本无力对抗，这个时候就是以“空性”来对治这些了

你哪里证明阿拉不等于如来藏了?

是的是的 其实真的很好玩 当看着念消融回去的时候

F大，您怎么说他都有理由反驳，因为他认知的佛跟您的

但是这时空性不用思维吗? 你都是看着消融? 还是思维?

对 就是气与念 我想你会这样说就是你感受到他的粗糙跟遮盖 亮度不够 所以要用渐法去分解他 设法排除

渐法是什么?

空性是这样 光明升起之后 如果力量不够 又落入脑袋时

b大，请问您的这个方法叫什么方法，属于哪种禅法呢？

恩恩 同意这样的处理方式

方法不要问我 从自己的法门去悟 怎么排除这些粗糙遮盖

我这里又要讲一个你们不要生气 就真的有一点像忘我莫名其妙 怎么好像在光明中 突然没有路径 怎么分解掉

XDDD 我现在理解成你用那个词汇比较贴近你想表达的状态

也不知道 这个全然都是放松 一种很自然让心性流露出来

B大你下座之后，可以维持多久?

才发现 ㄟ 我刚刚去那里了？ 怎么又回来了？

如果是藏系，比较贴近大圆满大手印。

很奇怪喔 你找不到路径 可是当你回来后 智慧就出来了从来那里也真的不知道 他就是自然存在

可以做到一边工作一边在里面了吗?

我没注意可以维持多久 但是跟你吵架让我紧蹦3天

我不会生气啊，止禅有助于观禅，只是我不认同那个是解脱之道而已

就是无论现在念头多粗重 也无捐当下清净的本质

希望我们不要吵架 ~都好好修行呗 这样比较好

无损当下清净的本质 那阵子就可以上一秒还很粗重 下一

h大，这种方式比较像是直观心空性的部分，禅宗会用明心见

性这个词汇，但他是需要保任的，直视心的空性与觉知

我其实有点故意 希望你们不要见怪 我的做法我太太常说很粗爆 因为我喜欢跳进去世俗里面 打得鼻青脸肿

在空性与觉知中 是止和观都二者都有 但他需要空性的基础

因为我从骨子里认为不能逃避这些东西

我明白您的意思，前面您是为了传达某个理念给f大，所

对 有时候很有趣 道理不是用讲的 可是他冲撞一下就开

好唷 希望我们都好好修行唷 不要吵架 见解不同 就先放著

了 像父母亲 我对父母亲就是先吵再说 吵完之后他就会

我根据这几年的观察，有看出来了，不过我本来就不喜欢吵架，觉得好好讲就好了

感谢B大分享~

你就会发现怎么你如何努力 他的烦恼就是跟你连在一起但是如果你会运用“火” 那很快就把他烧掉了

喔不 我不喜欢自己火起来 这可能比较适合你 不要来火我

不烧也行吧？我几乎都尽量控制脾气，不要吵起来，不然就模糊焦点了

XDDDD

女生不喜欢火... 真的 ..

那是我自己白目，你们还是要用比较缓合放松的方式

我承认前面跟g大讲的时候，一度动怒了，但现在又不会了

瞋心时你用火 贪心时用什么?

现在回头看戳人家也解决不了问题，早知道就想别的办法

我承认我常常故意挑起人家怒火 找麻烦 你看我讲莲花生

我看得出来

= = 你真的是 ... 干嘛故意...

互动，在冲突的过程中可以把一些杂质排掉

对g大，您也是莲华生这招吗？同样的招或是对我，会用什么招。可以透露吗？

看就不一样...

homerungod 我不回答你这个问题XDDD 他有特殊因缘

那我呢？我也是特殊因缘吗？

他求道的心很真诚的 有时候你们不要小看这种真诚

其实g大我挺担心他，他接触的挺杂的

我从未小看，我也曾经有这种心

真诚很好 很珍贵 我看他之前的文章 有点担心不过个人有个人的因缘 ~

你不用担心 我坦白讲 这个时代很有趣

后来发现到，修就对了，当然也要修对，修对的东西，修就对了

这个时代你从正统体系训练出来的 不一定比在街上混出来的要快，在街上混的人有一种特点，就是自由度很高

对，但他要转到一个方向，如果他弯去别的地方，再厉害都可惜了

当他的真心不减，他会自己调整、会对焦

那B大就多PO一点正常的文章 g大会看你的文章的

只担心这个心太灼热太炽烈，烧到看不清楚方向了

希望你多示现现在正常的样子 这样很好 不要再故意了...

体制内去找答案 但是往往学院派的人 他要先放下并离开

难吧，b大一直以来就是这样，起码我有印象看这个版开始就是这样

希望大家不管怎样转来转去 都走在正路上

因为他在学院打好足够的底子

这决心很大啊 学院派的人很有趣 一旦他没有这个决心他得道的难度会很大，这等于要放下你的所学所知

两位慢聊 我先走囉 谢谢大家:) 以后不要火我了...感谢两位分享 ^^y

把自己全部打掉 回到生活中从零开始所以学院派跟社会派的 本质上就是会冲突 必然冲突

不打掉顺着前人的脚步走也可以啦

不容易 因为你顺着那个脚步走 你走不到他们当初放下的那一步 那一步最后还是要你自己下定决心走就是降龙十八掌 你只能学到十七掌 十八掌你要自己放下

最后的路要自己走，但是可以学习前人怎么走

g大你们不用担心 他的体悟有你们看不到的地方大家都在努力 吵架归吵架 以后能不要放在心上 就是福

我还是祝福他，希望他可以把他学到的东西，用在他需要的地方，而不是想要的地方

报 愿大家成就

是的 南无本师释迦牟尼佛

“可以学习前人怎么走” 《== 最后一步不是学习自己慢慢悟 不用讲答案 今天先这样 晚安

好的晚安 祝您万事如意

吉祥圆满～

刚刚没看到一个问题 贪心怎么修 这问题厉害了 因为我看过很多对金钱非常压仰的人 他们生活过的跟苦行僧一样 但是内心根本放不下 对金钱跟物质异常恐惧 我自己

我也是这样，想买什么想吃什么，只要不要过度贪心，适度地满足自己想要的我会做，慢慢的就减少贪心了，我不会刻意去压抑，因为曾经压抑过，发现有点反效果，过头

会用头脑跟内心对话，这个东西很贵，可以先不要买吗

有时候问到第3、4、5次就放下了，真的放不下，就买吧

我也是，但有些东西过一段时间，发现原来那个不是我真

对，欲望要引导，在合理的范围内满足自己，这是所罗门

正要到，刚好就省下来了

越清净得到越多，是指得到什么呢

一个东西对你就不构成障碍，你喜欢就去享受，享受完就放下。 愈清净你身上的“业力”会变成一种光明 当你回到生活中 就变成福报 莫名其妙有钱 或有好的机缘

好的，我体验看看

然后要视情况“舍得”或者说是“布施”，就是说看到众生的需要，你判断是排在自己的需要前，又刚好有机缘时你愿以给予，这个也有助于破除贪念，但要随缘不要刻意“三轮体空”就是这个意思，同时破除贪念，积聚福德

这个也要能力所及吧，有时候我有些想法，但是没能力说服对方

这个心要厉害喔，等于把你跟虚空跟众生都转入清净而且还会有福报，这个福报就会满足你的欲望，然后因为你有体空的观念，就可以无染。 这个不好修，我也修一辈子，过程没有讲的顺利会拉扯，从拉扯中去修清净

b大，我发现一件事情，您之前跟我说四圣谛的时候，难道不是表面的那个意思，其实在暗示我一些东西，是吗？

对 这个“能力”就是你的“定力” 所以有了定力才可以处理欲望 最根本的核心就是定力 带着你的欲望修定力我忘了 我当时纯粹想吵架有没有想暗示什么？ 忘了

明白不过我始终没有要吵架的意思啦

要吵其实也吵不赢 你不觉br 是跟一般人比是转法的人要吵其实也吵不赢 你不觉br 是跟一般人比是转法的人一般人学佛固守佛法很容易拿佛剑大杀四方 我的佛法最纯正 我不评论主是因为根本无法穷究外道说法 我学佛之后看老庄 这有佛家空内含在里面 但泛基督在善法也很像 虽然我不认为g大的观点是正确 但学派会这种归纳 表示尊重不过也我不认F大对道家说法正确 因为对道家没研究 就凭ㄧ句要如何说明老庄思考 至少要把老庄所有经典读过再来讲 就好不明事理人用明妃要来说密宗整体不入流

明白您的意思，感谢分享

但其实双修有很高明的应用 B大举得那件事佛母上书国王 希望废除双身法 从佛母给内容来看 双身变成某种借口 对女性是痛苦折磨 一件事存在某种程度上好跟坏而非完完全全二元对立在如法应用上 双身是可以符合佛法

我之前有表态过喔 大宝法王的事情 有人说录音是伪造

在不如法应用上 双身是破戒毁体 正法这就很难在这辨

驳 流言四起下只能概括承受

他私下不是叫小牛吗 很可爱 这种可爱的童心很容易转成证道的心 但是施行细节不能多谈 因为不明事理的人很多

我们讲的是同件吗?

我举了这个例子 针对性很强 对密宗不友善 这一点不好不同一件。 大宝法王是几年前的事我承认我举这些例子很不好 引起纷争 事实上密宗的确是

他们的大宝法王是算出家还在家

有他很高明的修法 一般人不能了解也不适合随便接触

你举明妃的用意我知道

我也不知道 但是站在我的角度来看 都无妨XDDD

你大概也是赌F没办法解释这件事

那个不能解释的 今天我换在他的位子 我也很难解释XDD

我看过藏传师父解释过 看完的结果就是 这招高啊

就像玩扑克牌结果我打出四张鬼牌一样 搅乱牌局

不过我主要陈述佛母上书国王废除双身法 我忘记是布丹还是泥泊尔

其实达摩血脉论有讲可是我跟你说 很多事牵涉到组织管理 他就是不能公开谈我以前在军中 整天不假离营 但是如果我是军人 我一定不能表态 是因为现在身份自由了 才可以讲XDDD

我也觉你是 你如果受戒出家 大概只能杀外家 没办法杀内家

对 因为你要维护你的单位 所以后来我发现 当维摩诘比较好 比较没有限制 而且现在网络当道 不一定要有组织

是 没错

我自己的感觉啦 圆觉经讲的 就是这个时代在家比较自由你可以随便乱跑乱GOOGLE 我以前也被我妈逼进教会啊我就去跟他们吃东西啊 然后用我特殊的角度分享读圣经的感想 所以老子说大隐隐于市 真的是奇葩 真的这样比较快乐 你就到处搅和 一下跳进去一下出来 然后演成跟他们一样 从这当中会生出出离心 然后比较开心自由包括到现在 我现实生活中认识的人 还有8成以为我是基督教徒XDDD工作中我旁边的大哥是密宗的 有一次他放了一本楞严经在桌上 我说这很难懂厚？ 他以为我是基督徒 连忙说这个是茶余饭后休闲在看的 基础的啦 我还要装傻说喔心里笑死 阿你是看得懂喔 基础课程XDDD他每天在我旁边念什么 大白伞咒 念了三年 我从来不表态 装傻 有一次他跟说不知道我信不信 他念经念到把A看成B 他怕大家觉得他有问题 我说那有可能是暂时你的意识被某一个次元的能量盖住 显现出那个能量场的画面他有点楞住 想说这个基督徒怎么怪怪的 从此对我很好XD这是我的经验 就是隐藏在生活中 不要透露你的所学

b大，请问那是什么意思，为什么念经会变成那样

然后到处搅和 上个月我陪我人去高雄看房子 那个销售员说他平常喜欢在家安静的看着自己的意念 大家都觉得他很怪 我跟他说你会去内观 注定你这辈子是孤独的 但是你的工作意识的压力太沉重 所以你内观的效果有限 就顺便教他怎么调息，帮助身心更稳定、饱满。 我意思是说现代这种生活方式 我调整了很久 觉得不错 就是跟大家混在一起 讲他们的话题 然后从中默默观察 修所谓的四法印 从生活中去修出离 这是我目前觉得还可以的方式homerungod 我忘了具体事件 只记得就是脑波被盖掉我们讲的色界 无色界 都是一样的意思 那不是一个世界你现在的意识 可能黑黑的 跟你的物质观肉体连在一起你可能念佛或修行 心识从粗糙变细了 就会进入另一个

他那是禅定所以看到不一样的东西的意思吗

空间 要说是禅定也可以 有深浅之分 有的人天生就跟物质没有连得这么紧密 所以他的世界 就跟你不太一样

我唸经就只是唸经而已

像特斯拉 他说他的讯息都是从另一个世界来的他骗人说他要研究无线电 果然他偷偷打造一个把地球当成接收装置的东西，后来没成功。 生在东方有这个好处就是你的灵光很强，你可以从佛法中得到解脱生在西方就麻烦了 因为你很难接触到英文的华严经XDDD

这里的灵光是只什么意思呢？

你身体里面另外一个还没有解脱的细微身体的明亮度

为何生在东方强，是因为佛教都在东方吗？都在亚洲

对 你看像海明威 他一直思考人生的意思 那是他的细微身的讯息 结果他的肉体身不能解读 最后就自杀了有一个“当下的力量”叫艾克哈特 这个人是万中选一特殊案例 他在自杀的念头是“我受不了我自己了”然后突然他觉得很怪 我（A）受不了我自己（B） 怎么会有两个我？（这很德国XDDD） 然后他就不自杀了 跑去研究宗教 后来我看好像也跑去研究佛法

这听起来有点抽象，我不太明白细微身是什么

生在东方很好，你一开始就可以接触这些，不用自杀

那是指识吗？

我没办法解释 你自己去感受对 更深层的意识 那个意识不是你 但跟你重叠在一起但是身在东方你有一点要注意 就是自我感很薄弱你的人生跟你的家人亲人朋友都重叠在一起像你说 你要学习前人的脚步 这个是标准东方的思惟

对，我觉得生活这些比重占比较大，要顾虑团体的事情

西方不会这样 我要活出我自己人生想活的样子在东方你这样要付出代价 这个才是真正的“出家”所以难在那里？ 你要跟他们混在一起 但是该勇敢脱离的时候 你要有勇气抛弃一些你牵挂的事 有时就是这一念你就具备证悟的根基，这个就是你的功课，自我感薄弱

真的有点困难，我人生的一个关键上，选择家人，结果造成对自己不太好的结果

你有经历那就更容易明白了 就是那个关键决定你的出家不是真的剃渡 就是一种真正的出离 你明白困难点了

明白，谢谢指点

那就是一念 但那一念积聚了你这世跟很多世的遮盖不客气，好好修行、然后学习先做自己，最后两者结合

ok，感谢您，先晚安了

晚安

有趣的一天

很有意思的讨论 阿弥陀佛^^我看完了

感谢B大分享!阿弥陀佛!