Re: [讨论] 为何想成佛

楼主: MartinJu (荒谬人生)   2021-01-12 00:58:23
※ 引述《anawak (...)》之铭言:
: ※ 引述《wudidog (呜啦啦)》之铭言:
: : 倒数第二段,“若说...”已经倒果为因了
: : 仅就这篇看来,末学是不觉得有什么大问题...
: : 也不知道您为何要立下这个问题...
: : 您是在讨论种子(慈悲饶益有情)是种出苹果树(佛)的条件
: : 但成为苹果树(佛)不是种子(慈悲饶益有情)的唯一目的。
: : 是的,种子(慈悲饶益有情)想拿去干嘛都行
: : 但是没有苹果种子(慈悲饶益有情),也得不到苹果树(佛)。
: : 长成苹果树(佛)不只不是种子(慈悲饶益有情)的唯一目的
: : 也不是唯一的理由、方法、可能、发展...
: : 还有很多不是“唯一”的“名词”
: : 所以 您到底想讲什么?
: : PS. 补个括号,明确一下比喻
: 我的见解可能是错的,若直接用经典白纸黑字来反驳我,ok。
: 或者就像 happytiger 说的,大乘不同意,去问看看南传同不同意。
: 但若要用白话文继续讨论的话,我只能说,
: 你这是自证逻辑,自圆其说。苹果种子自然长成苹果树。
: 应该说,
: 若有树的种子想长成大树。那加上适当条件,阳光空气水(戒定慧、四念处…),
: 该种子必成大树。慈悲种子可以长成大慈悲树,智慧种子也可以长成大智慧树。
: * * *
: honyan
: 在第一义谛,一切法不可得
: 若说众生不可得,一切法不可得,那为何就认可应以利益众生为目的,
: 不可以求智为目的。就像两个人都考试一百分,老师说其中一位是第一名,
: 另一位是第二名。不是吧,应并列第一。
: MartinJu
: 只有证得无上智慧才能有利益一切众生的能力
: http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm
: 这个故事说的是佛会用有效的方法利益众生,我也认为应如此。
: 但这个故事并不是说利益众生是唯一目的。
: 至于说,“只有证得无上智慧才能有利益一切众生的能力”
: 这我同意。只有当你能力足够才能帮助别人。
: 但这不代表帮助别人是唯一目的。
: 某人有某人奋斗的目标,然后在他奋斗到了一定阶段,
: 他比起别人可以更好的帮助别人。
: 他有钱了,他有智慧了,他本身也有慈悲心,他自然会帮助别人。
事实上释迦牟尼佛在菩提树下成佛后本来是想直接涅槃
http://agama.buddhason.org/book/as/as003.htm
有慈悲心,有大智慧不会自然而然想帮助人
但是梵天和帝释天请求如来转法轮后
佛才不入涅槃
释迦牟尼佛的行为应该可以代表一切的佛都是如此
成佛后的唯一目的就只是利益一切众生
假如没有众生请法,是会入涅槃的
: Bonaqua
: 佛陀,可以看成是一种学位尊称。
: 条件1.俱备一切知 + 条件2.发愿度化一切众生 = 佛陀。
: 满足条件1,也满足条件2,这个人才会被付与佛陀的尊称
: 这我某种程度可以认同。俱备一切知,并且愿意度化众生,可以成佛。
: Bonaqua 也确实比较接近我曾想过的。不敢说相同,而是接近。
: 就是说,成佛不应该是目的,而是当你做到某种程度,觉行圆满,你自然就成佛了。
: 就好像有人平常看事透彻,热心助人,品格高尚,因此被视为村子里的长老,
: 大家都叫他长老。但他并不是为了当长老才做那些事,而是他本来就会反省自身、
: 考察世理、愿意帮人。
: 不过无论是出于自身欲望(想成佛的善欲,菩蕯道成佛条件第八点)
: 还是自身能力,当各方面条件都符合,就成为长老(成佛)。
: 我一开始被触动想发文说感想,就只是看到有人说度众生是唯一目的。
: 但我不认同,就这样。求智也只是一个举例而已。
: 单纯为了想度众生才成佛,功利性太强。
: 我会想成“我看你是为了成佛才去度众生吧”
: 不管是为了度众生而成佛,或为了成佛才去度众生,
: 比较少了因缘在里面。
: 所以我先发了文说佛度有缘人,无缘不得度。
: 因为我知道佛说要等阿难开口才会住世这故事。若一位佛以度众生为目的,
: 则不待他人口应自动住世。可以住世多久就住世多久。
: 至于这位佛可以住世多久,那位佛可以住世多久,看因缘,看累积的资粮福德。
: 但不是。佛入了涅盘。
: 所以应该是,佛愿度众生,但依因缘法。
: (谢谢各位前辈惠赐指教。)
: * * *
: 有人说为何想了知一切?为什么?
: 吃饱没事想了知一切?不就是为了要度众生!
: 非也。
: 有人就好奇,会把电视机、收音机拆解开来看,研究东研究西,就单纯好奇,想知道。
: 那如果有朝一日他研究出心得,发明了什么新鲜的机械装置,造福人类。
: 这是另一回事了。这叫无心插柳柳成汁。
作者: s8402019 (黑影)   2021-01-12 08:38:00
随喜,普贤菩萨教我们“请转法轮,请佛住世”。
作者: anawak (...)   2021-01-12 21:19:00
马丁大,您讲的好像相反了。依您的例子,佛已成佛,将入涅盘。在已经成佛并将入涅盘时,梵天与帝释请转法轮。跟我说的“佛愿度众生,但依因缘法。”未冲突。

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