[讨论] 是了义吗？还是也有不了义
楼主: tangchin (tangchin) 2020-09-26 19:45:19
佛弟子对于导师所说一向奉为金石，尤其是巴利语系传统的佛教，对于佛所说，并没有所
谓不了义的认知。那么所谓了义、不了义指的是？这牵涉到当导师讲法时是不是常时皆说
究竟法，也就是说不管弟子根器如何，导师皆以究竟实相示之？明显不会是这样，因为如
果对不同根器的弟子说相同的法，并没有办法真正利益所有的人，所以说“良药非对症，
岂非反成毒”。
这一点由经教观察是可以得知的，因为导师三转法轮所示，从四谛法轮，有、有、有，二
转法轮，无、无、无，三转法轮又开示所谓无自性是指三性三无性，那么如果所示是针对
相同根器的弟子，那就有自语矛盾的问题，但是如同你我皆知，导师是实语者，是一切遍
智，有的只是必须对不同的弟子说不同的法，让弟子能贴近真相，好的，这就说明佛经是
有了义、以及非了义了。
好吧，那你告诉我那些经典是了义经，而那些是非了义经？很明显的这个不是应该回答的
问题，而是你能接受那些经典、受持那些经典，你的根器决定那些经典成为了义经典，但
这并非说明你所认知的了义就是导师究竟的密意，你必须依正理来判断，不能依经典来判
断。
而这样说同时就产生了一个难处，低劣如我们必须去决断导师是在什么情况，针对那些弟
子，说了那些适合当时弟子的法？那些究竟是了义或不了义？但无疑的，从上面的论述你
一定可以知道，佛所说法必定有了义、不了义，这在古印度就有很多的智者了解到这样的
事实，那么你所持的经典是了义呢？还是不了义？
谓不了义的认知。那么所谓了义、不了义指的是？这牵涉到当导师讲法时是不是常时皆说
究竟法，也就是说不管弟子根器如何，导师皆以究竟实相示之？明显不会是这样，因为如
果对不同根器的弟子说相同的法，并没有办法真正利益所有的人，所以说“良药非对症，
岂非反成毒”。
这一点由经教观察是可以得知的，因为导师三转法轮所示，从四谛法轮，有、有、有，二
转法轮，无、无、无，三转法轮又开示所谓无自性是指三性三无性，那么如果所示是针对
相同根器的弟子，那就有自语矛盾的问题，但是如同你我皆知，导师是实语者，是一切遍
智，有的只是必须对不同的弟子说不同的法，让弟子能贴近真相，好的，这就说明佛经是
有了义、以及非了义了。
好吧，那你告诉我那些经典是了义经，而那些是非了义经？很明显的这个不是应该回答的
问题，而是你能接受那些经典、受持那些经典，你的根器决定那些经典成为了义经典，但
这并非说明你所认知的了义就是导师究竟的密意，你必须依正理来判断，不能依经典来判
断。
而这样说同时就产生了一个难处，低劣如我们必须去决断导师是在什么情况，针对那些弟
子，说了那些适合当时弟子的法？那些究竟是了义或不了义？但无疑的，从上面的论述你
一定可以知道，佛所说法必定有了义、不了义，这在古印度就有很多的智者了解到这样的
事实，那么你所持的经典是了义呢？还是不了义？
作者: adampolo (adampolo) 2020-09-26 22:11:00
https://youtu.be/dctQRWSgkrs到底佛第一次说的是了义？还是第二次才是了义？
作者: pizzafan (七情三想) 2020-09-26 22:42:00
作者: honyan (honyan) 2020-09-26 23:29:00
应以能令众生得无上菩提的为了义经！中观、唯识、真常皆是因应根基而说的没错，尽管阐述方式各异，但也有经论可以将三系会通。最重要的是，三系都是以无上菩提为上首，我认为任何一系被列为不了义经皆不宜……
作者: minpanda 2020-09-26 23:31:00
https://tripitaka.cbeta.org/T13n0397_029佛说了义法。无人能找到一本不了意的佛所说经，除非那个人不理解无尽义菩萨的意思。
作者: creative88 (create) 2020-09-27 02:21:00
你看t大最近发文最后都是做正反问句收尾 这是慈悲在带大家做思辨练习 不只是教导而已 面对问题时去检查自身所学的教理 修行的证量有没有办法解释这个问题
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹) 2020-09-27 02:23:00
基本上他也没说错 就像你小学会学1+1=2 但是这个解题
作者: creative88 (create) 2020-09-27 02:24:00
是我的教理还没有掌握全面 还是我对空性的接触不足让我卡在什么地方了
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹) 2020-09-27 02:24:00
方法如果拿到大学数学系，你一定考0分。
作者: creative88 (create) 2020-09-27 02:25:00
依各种教理 个人修行进度可能会有不同的答案
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹) 2020-09-27 02:25:00
这个就是阿姜查听到心经后说的 他说：没有佛，那心经又是谁说的？ 这个对初学者来说太难了佛法很有趣的 所有文字你用“空性”来回推，会跟佛陀所讲过的东西全部矛盾。比如说“无苦集灭道”靠夭 修行不就是因为有苦 苦集 苦灭 证道吗？你现在又反驳 说没有苦 没有苦集 没有苦灭 连证道也没有了，这样讲初学者一定阵亡。因为他还没证空性 可是当一个初学者证空性了 他回过头来 他的五蕴又升起障碍这个时候 你就要用“无苦集灭道”的角度 让他回溯过他曾经体验过的状态 也就是说你不能对还没有体验过的人讲说要他放下他不曾体验过的事 他必须要设法体验为了让他体验 你就必须讲他头脑可以架构的路径等他体验过了 如果他还抓着这些路径 这时就必须要反过来要它放下这些路径。原PO说的密意 正理 《== 这个才是关键，所有的文字和思想都是虚妄的，只有“觉性显发”才是真实也就是说花了20年读了佛学博士，不如1秒钟体验觉性不过争议点就在于“不了义”这个词比较敏感，我个人的看法是，“不了义”是相对的，也就是说同样的一段话佛陀说出来，佛陀心中必定是了义的，但因为受到字面上的限制还有目的性的不同，到了听者的身上，就不了义了就1+1=2 在数学系博士身上是了义，在我们身上是不了义如果可以给原PO一个解释的机会，就是说他的原意并不是说佛陀自己也不知道自己讲不清楚，而是说听得人没听懂对听的人来说是不了义，那就没有对佛陀不敬了
作者: creative88 (create) 2020-09-27 02:50:00
因为比较敏感 所以只有次第法 没有不了义经...若人言如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹) 2020-09-27 02:54:00
这个密宗啊 跟禅宗一样有他们的独特方法 比方禅宗说见佛杀佛 一般人听到吓死了。 密宗也是一样的意思 因为瑜伽现量以上的层次根本不是言语的境界 全部都是在放光的 全部都是能量的转换 这时候他要你丢掉文字就会有一些看起来比较极端的说法 当然有的人就不能接受了大乘经典很多这种境界 你看楞严经 观世音出来形容他证道的过程 讲了一大堆，其实人类历史上根本没有观世音那这个经怎么讲的？ 在虚空中讲的 观世音的证量现前像一个数位封包一样 你一打开 一放光 全部讯息都有了可是以前没有这种技术啊 只好说“观世音出来讲了一堆话” 这个就是小乘无法理解大乘的原因，这些菩萨明明没有这些人，他是要讲什么？ 无法理解这种讯息的传输
作者: Mian1997 (免) 2020-09-27 11:10:00
逆推吧，先知道听法的人一共有那些弟子、在什么时空背景、果位如何、听完经后获得什么。这样就能判断该经对什么程度的弟子能起到什么样的作用如此就能推算出这本经是什么阶级的教材